mahaputra писал(а):Кстати говоря, от Прислонихи ехали оч быстро, эффект от групповой езды сильно ощущался. Хотя, ездить в группе почти не умеем, особенно, смены делали коряво, с потерей сил.
Ничего, еще научимся...
- на асфальте ветер был попутный, рюкзаки наверное парусили больше
менять камеру нужно уметь каждому, не зависимо от того, девочка ты или нет! Спасибо, боюсь сломать что-нибудь. Попробую без шлема) Надо чаще падать-тогда привыкнешь. Азербайджан при том, что и мы тудысь движемся..
mahaputra писал(а):Я говорю о существенной разнице в одних и тех же условиях, когда едешь один и когда встроишься в колонну.
- ну Серег, это же физика
Ты говоришь о том что ехали на оч. высокой скорости из-за работы в группе, я думаю что в большей степени из-за попутного ветра. Он же попутный у вас был?
ЗЫ: кстати, остатки ден. средств можно передать в фонд клуба
менять камеру нужно уметь каждому, не зависимо от того, девочка ты или нет! Спасибо, боюсь сломать что-нибудь. Попробую без шлема) Надо чаще падать-тогда привыкнешь. Азербайджан при том, что и мы тудысь движемся..
mahaputra писал(а):Я говорю о существенной разнице в одних и тех же условиях, когда едешь один и когда встроишься в колонну.
- ну Серег, это же физика
Ты говоришь о том что ехали на оч. высокой скорости из-за работы в группе, я думаю что в большей степени из-за попутного ветра. Он же попутный у вас был?
Рома, прочитай внимательно еще раз. Разница была в одних и тех же условиях...
mahaputra писал(а):Рома, прочитай внимательно еще раз. Разница была в одних и тех же условиях...
- т.е. смысл твоего поста сводится к тому что "ездить на колесе в группе получается быстрее"?
Или всё таки эти два предложения взаимосвязаны?
-
mahaputra писал(а):Кстати говоря, от Прислонихи ехали оч быстро, эффект от групповой езды сильно ощущался.
менять камеру нужно уметь каждому, не зависимо от того, девочка ты или нет! Спасибо, боюсь сломать что-нибудь. Попробую без шлема) Надо чаще падать-тогда привыкнешь. Азербайджан при том, что и мы тудысь движемся..
mahaputra писал(а):Рома, прочитай внимательно еще раз. Разница была в одних и тех же условиях...
- т.е. смысл твоего поста сводится к тому что "ездить на колесе в группе получается быстрее"?
Или всё таки эти два предложения взаимосвязаны? -
mahaputra писал(а):Кстати говоря, от Прислонихи ехали оч быстро, эффект от групповой езды сильно ощущался.
менять камеру нужно уметь каждому, не зависимо от того, девочка ты или нет! Спасибо, боюсь сломать что-нибудь. Попробую без шлема) Надо чаще падать-тогда привыкнешь. Азербайджан при том, что и мы тудысь движемся..
mahaputra писал(а):Я говорю о существенной разнице в одних и тех же условиях, когда едешь один и когда встроишься в колонну.
- это для тебя открытие что-ли?
менять камеру нужно уметь каждому, не зависимо от того, девочка ты или нет! Спасибо, боюсь сломать что-нибудь. Попробую без шлема) Надо чаще падать-тогда привыкнешь. Азербайджан при том, что и мы тудысь движемся..
- ну Серег, это же физика
Ты говоришь о том что ехали на оч. высокой скорости из-за работы в группе, я думаю что в большей степени из-за попутного ветра. Он же попутный у вас был?
ЗЫ: кстати, остатки ден. средств можно передать в фонд клуба
Я учу Серегу математике, Ромка физике, так мы Mahaputrу в Пилермана переделаем.
ВАМ, друзья, еще самим учиться еще долго, если такие детские ошибки делаете. ВОТ так, одна ошибка, и все расчеты в мусорку. ТОже мне, физики.
Вы еще посчитайте скорость ветра и сравните со скоростью движения, а отсюда сделайте вывод, что ветер помогает больше, чем группа.
Вроде, логично, на первый взгляд, но реально, детская глупость. Забываем учитывать все факторы, а берем только один. Глупо.
А вообще, сходите со своей теорией к олимпийским чемпионам.
МОжет, они и дураки, перед вами, гениями, но никто из спортсменов даже не мыслит ездить не на колесе. Это глупо. ОНи гонятся даже за 0.1% эффекта, это решает кто победит. А тут есть умники, которые советуют не использовать 20%, как минимум. Даже при нашей никакой технике смен, это 20% эффекта при езде на таких скоростях. Все давно посчитано, умники.
mahaputra писал(а):Забываем учитывать все факторы, а берем только один. Глупо.
Я беру 2 фактора, не можем мы просто с тобой решить какой главнее. В вашем случае, я считаю, это был попутный ветер
mahaputra писал(а): но никто из спортсменов даже не мыслит ездить не на колесе. Это глупо.
- смотря какая гонка, в некоторых глупо на колесе сидеть, а в других за это можно и травмы получить, особенно если на смены не выходить
ЗЫ: советов не сидеть на колесе я не давал. Правда, при езде надо осознавать что это очень опасно.
менять камеру нужно уметь каждому, не зависимо от того, девочка ты или нет! Спасибо, боюсь сломать что-нибудь. Попробую без шлема) Надо чаще падать-тогда привыкнешь. Азербайджан при том, что и мы тудысь движемся..
ВАМ, друзья, еще самим учиться еще долго, если такие детские ошибки делаете. ВОТ так, одна ошибка, и все расчеты в мусорку. ТОже мне, физики.
Вы еще посчитайте скорость ветра и сравните со скоростью движения, а отсюда сделайте вывод, что ветер помогает больше, чем группа.
Вроде, логично, на первый взгляд, но реально, детская глупость. Забываем учитывать все факторы, а берем только один. Глупо.
А вообще, сходите со своей теорией к олимпийским чемпионам.
МОжет, они и дураки, перед вами, гениями, но никто из спортсменов даже не мыслит ездить не на колесе. Это глупо. ОНи гонятся даже за 0.1% эффекта, это решает кто победит. А тут есть умники, которые советуют не использовать 20%, как минимум. Даже при нашей никакой технике смен, это 20% эффекта при езде на таких скоростях. Все давно посчитано, умники.
СУРОВО))). Серега, я вообще то, на счет переделывания в Пилермана пошутил, а ты разозлился не на шутку. Оставим тебя как есть mahaputrой, так пожалуй будет спокойней.
ВАМ, друзья, еще самим учиться еще долго, если такие детские ошибки делаете. ВОТ так, одна ошибка, и все расчеты в мусорку. ТОже мне, физики.
Вы еще посчитайте скорость ветра и сравните со скоростью движения, а отсюда сделайте вывод, что ветер помогает больше, чем группа.
Вроде, логично, на первый взгляд, но реально, детская глупость. Забываем учитывать все факторы, а берем только один. Глупо.
А вообще, сходите со своей теорией к олимпийским чемпионам.
МОжет, они и дураки, перед вами, гениями, но никто из спортсменов даже не мыслит ездить не на колесе. Это глупо. ОНи гонятся даже за 0.1% эффекта, это решает кто победит. А тут есть умники, которые советуют не использовать 20%, как минимум. Даже при нашей никакой технике смен, это 20% эффекта при езде на таких скоростях. Все давно посчитано, умники.
СУРОВО))). Серега, я вообще то, на счет переделывания в Пилермана пошутил, а ты разозлился не на шутку. Оставим тебя как есть mahaputrой, так пожалуй будет спокойней.
даже незначительный попутный ветер дает больший прирост скорости, чем езда на колесе
Это для тех, кто не умеет на колесе ездить.
Я лично, ехал сначала на колесе почти не крутя и не напрягаясь, а потом с трудом не мог метров 30 нагнать, когда "хвост" из троих отвалился. В одних и тех же условиях.
Кроме того, это четко видно на подъемах, где эффект от колеса минимальный. А на спусках, опять же изза малого опыта наши ребята недокручивают, в результате, хвост наваливается и едет на тормозах. Это тоже ветер?
Да и вообще, не надо списывать свою некомпетентность на отсутствие или незначительность эффекта. Сначала научитесь ездить так, потом говорите, что этого нет.
А спорить с очевидностью - тупо.
Ваш довод о попутном ветре разбивается одним единственным вопросом. Он попутный какой точностью? 1град, или может, 0.1град?
Поскольку, если вы ездите не первый день, то знаете, что перпендикулярный ветер ехать мешает, а не нейтрален, как может показаться тем, кто сидит дома и не ездит.
Ладно бы хоть чемпион какой говорил, что эффект от колеса мизерный, который умеет использовать эффект в полной мере. А тут высказываются те, кто просто пару раз сел на хвост, совершенно не зная и не умея этого делать.
Это как тупой президент, который учит пилота управлять лайнером. Знаете, что от этого бывает?
А езда на колесе - это целая куча тонкостей, каждая из которых дает, допустим, 1-3% эффекта. Из наших, никто не умеет использовать даже половину этого.
Допустим, неправильная смена, и мы теряем кучу сил на этом, резкие ускорения - и тоже потери.
Возьмем, к примеру, Райдера. За ним ехать легко, он идет весьма равномерно, но вот, выходя на смену, слишком улетает вперед, что приводит к ненужной потере сил того, кто едет следом, а это - уставший прежний лидер. Это грубая ошибка.
Были и те, кто явно не докручивает с горки и перекручивает в гору.
Есть и те, кто крутит неравномерно, т.е. с резкими ускорениями, либо бросают крутить педали на несколько секунд, в результате, небольшой навал.
Резкие ускорения обычно приводят к тому, что ты делаешь разрыв и ставишь под ветер идущего позади, он устает.
В итоге, формула езды на колесе довольно проста: равномерная по нагрузке езда, легкие и безболезненные смены и небольшая зависимость нагрузки от скорости(т.е при большей скорости лидер должен вкручивать сильнее среднего, а при малой - меньше).
Но есть много еще мелких нюансов, например, частота смен, их порядок, пропуская которые мы теряем проценты эффекта.
Кстати, был разговор с Юрием из Тольятти, на бревете. Я предлагал всех включить в постоянные смены, чтобы к концу дистанции все научились этому. Он сказал, "не научатся".
Теперь вижу, прав Юрий. Ведь успех обучения зависит все больше от самих обучаемых. А если они не хотят учиться, считают себя непогрешимо всезнающими, упиваются собственной значимостью, то кто сможет им помочь?
mahaputra писал(а):Это для тех, кто не умеет на колесе ездить.
- это типа для меня чтоли?
Вообщем Сергей, про воду которой ты своё сообщение заполнил смысла писать не вижу ... какие-то эфемерные высказывания ...
Ты говоришь что средняя 30 км/час по асфальту была из-за езды на колесе, я говорю что из-за хорошего попутного ветра. На том и разойдемся.
Модерам: перенесите это в отдельную тему или на худой конец в треп. Такой "срач" не должен быть в отчетах. Спасибо.
менять камеру нужно уметь каждому, не зависимо от того, девочка ты или нет! Спасибо, боюсь сломать что-нибудь. Попробую без шлема) Надо чаще падать-тогда привыкнешь. Азербайджан при том, что и мы тудысь движемся..
