Движения по дорогам - разбор полетов !

[Woody]

Водятел не прав, причем по нескольким пунктам.

[Ganja]

Ставлю на водятела. Т.е. что он неправ. Съезжать с кольца он должен был с внешней полосы, а при перестроении не создавать помех едущим прямо. Другой вопрос разрешено ли нам вообще там находиться.

[levinbraun]

Обоюдное пренибрежение правилами. Он должен был перестроится перед поворотом направо пропустив тебя. Другое дело, что если вьезжаешь на кольцо по автомобильному с 2мя полосами то в правой полосе можешь быть только при сьезде., остальное время либо едь по осевой либо занимай внутр полосу. Формально по правилам ты на кольце должен повернуть направо в ближайший сьезд, а дальше ножками. Корче дальше первого сьезда велу нельзя
зы твердого знака на моем теле нет

[inventor]

levinbraun, мне во внутреннем кольце запрещено быть по правилам, поэтому я ехал по внешнему, занимая полосу как можно правее. Так же я проезжаю кольцо у остановки "Речной порт" - выезжаю на внешнее кольцо, пропускаю поворачивающих направо с внутреннего кольца, и проехав по внешнему до соединения полос на кольце и с моста, поворачиваю в строну бордюра, обозначив этот поворот рукой.
Как нам вообще проезжать эти кольца? Речной порт, кольцо Лаишевка-Ишеевка-Новый мост, там нет нерегулируемых пешеходных переходов!

[xeon]

Как нам вообще проезжать эти кольца? Речной порт, кольцо Лаишевка-Ишеевка-Новый мост, там нет нерегулируемых пешеходных переходов!

проезжай спокойно, по автомобильным правилам, по возможности держись правее.

PS у тольятинцев узнайте правовую практику, этож город колец.

[xoma73]

Перед кольцом показал правый поворотник?

[levinbraun]

Как нам вообще проезжать эти кольца? Речной порт, кольцо Лаишевка-Ишеевка-Новый мост, там нет нерегулируемых пешеходных переходов!

Насколько мне не изменяет моя дырявая память, если в зоне видимости нет пеш. перехода, то можно перейти уступив дорогу др. участникам движения. Почитал интернеты все как то запутанно и зависит от кольца, если знака со стрелками направление движения по полосам (как на Пушкаревке в сторону МШ) нет и нет разметки со стрелками, то никто тебе не мешает ехать по правой полосе, только будь готов к маневрам соседей по полосам((

[mahaputra]

если вьезжаешь на кольцо по автомобильному с 2мя полосами то в правой полосе можешь быть только при сьезде., остальное время либо едь по осевой либо занимай внутр полосу.

Откуда такие познания??? Я не знаю, написано ли такое в Правилах. Но даже если написано, исполнять не надо, это опасно для жизни, тем более, на это чрезв скоростном кольце.
Едь правее, пропускай по принципу ДДД, матери, но пропускай, живее будешь. Не знай, я это ваше кольцо, в его новой реинкарнации, легко и быстро проезжал, водилы не возмущались.
Такой резкий маневр водилы - вполне может быть, почему нет, но пропустить он был обязан, но мог и не видеть.
Может ведь случиться, что он ехал там впервые, не совсем понял указатели поворотов, а потом уразумел.

[Racertec]

Насколько я знаю, для велосипеда запрещён поворот налево если на дороге больше одной полосы в каждую сторону и если есть трамвайные пути. А как вообще должен вести себя велосипедист после аварии, если, допустим, он немного пострадал, но находится в адекватном состоянии?

[mahaputra]

Я регулярно нарушаю ПДД. Можно конкретный № пункта, чтоб я знал?

Смотрим еще одну распространенную ситуацию.
Я еду в крайне правом положении. И вдруг правая полоса становится исключительно поворотной, а следующая за ней - прямой. Мне надо ехать прямо. И что, я не должен перестраиваться на 2ю полосу? А вместо этого доехать до перекрестка и пройти его пешком?
Пример: заезд на Гончарова от Обелистка, 1й же перекресток со светофором. Или как я еду по шоссе М-2, там полно поворотов-развязок на Подольск, Климовск и др. - там даже не перекрестки, а развязки, т.е. не под прямым углом поворот происходит, а плавненько, и машины, заходя в такой поворот, даже скорость не снижают.
В случае таких развязок и скоростей М-2 (140км/ч и более), конечно, неразумно было бы просто перестроиться не оглядываясь - запросто сшибут.
Я смотрю когда машин вблизи нет, притормаживаю, если надо, и потом пересекаю этот поворот, эту крайнюю полосу и метров через 20 оказываюсь опять за спасительной сплошной.

Можно, конечно, пешком переходить везде. Но если человек вышел с велом из дома, и собирается, как я ехать со скоростью не менее 29.5 по шоссе, странно было бы спешиваться постоянно.

[LastDragon]

2. Как лучше было поступить/нам поступать в подобной ситуации.

Переходить пешком. Других вариантов нет. И видно правильно что нет

Можно конкретный № пункта, чтоб я знал?

24.3

Я еду в крайне правом положении. И вдруг правая полоса становится исключительно поворотной, а следующая за ней - прямой. Мне надо ехать прямо. И что, я не должен перестраиваться на 2ю полосу? А вместо этого доехать до перекрестка и пройти его пешком?

Угу, пешком. Недавно обсуждали, возможно в этой теме https://forum.simbike.ru/viewtopic.php?f=20&t=3405

Можно, конечно, пешком переходить везде. Но если человек вышел с велом из дома, и собирается, как я ехать со скоростью не менее 29.5 по шоссе, странно было бы спешиваться постоянно.

Ну не спешивавшийся если лень...

[[R.Corse]]

Eще раз.....есть такой вид спорта ВЕЛОСИПЕДНЫЕ ГОНКИ НА ШОССЕ.(не по лесу ,тротуару и т.д.)Специфика шоссейника - шоссе. Просто возникают др. вопросы по поводу сопровождения и т.д.Если я не сильно пострадал ,ломаю дверь зеркала и отовариваю дэбила не взирая на возраст. За мою практику было 4 раза........но тенденция идет просто печальная . Вседозволенность и доступность. Любой придурок может купить металолом начиная от 20 000р.....а дальше вы знаете.

[mahaputra]

Насколько я знаю, для велосипеда запрещён поворот налево если на дороге больше одной полосы в каждую сторону и если есть трамвайные пути. А как вообще должен вести себя велосипедист после аварии, если, допустим, он немного пострадал, но находится в адекватном состоянии?

Вот. А теперь давайте попробуем разобраться и понять не только букву, но и логику и смысл Правил.
ПДД. Запрещено.

поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении (ПДД 24.3);

Чем так примечателен левый поворот на 2+полосной дороге, от 1полосной?
Правильно, тем, что для поворота мне надо выехать на 2ю полосу и пересечь ее, что создает дополнительную опасность.
Т.о. описанные мною выше ситуации, совсем без поворота, а оч даже прямого движения, в точности равносильны такому запрещенному повороту налево. И в случае Гончарова, и М-2, я, пусть и краткосрочно, выхожу на 2ю полосу, стою (в случае перекрестка с красным сигналом) или еду по ней.
По логике и смыслу, я и здесь веду себя неверно, хотя, если исходить из равноправия участников движения, машинам это можно, но почему не мне?

Велосипед является транспортным средством, но не является «механическим транспортным средством». Поэтому, если в ПДД написано «транспортное средство», то это относится и к велосипедам, а если написано «механическое транспортное средство», то это к велосипедам не относится[1].

Т.е. нас пока не признают равноправными, в основном, в целях сохранения нашей жизни, как мне кажется.
И здесь возможны 2 направления развития ситуации. 1. сделают равноправными. 2. Дадут велодорожки. Возможно 1+2 одновременно. А пока что, наш статус промежуточный.

Велосипеды должны двигаться по велосипедной дорожке (ПДД 24.3), а при её отсутствии — по проезжей части «только в один ряд возможно правее»

Дорожек нет, и за городом вряд ли будут, значит, придется по проезжей части.

[xeon]

Т.о. описанные мною выше ситуации, совсем без поворота, а оч даже прямого движения, в точности равносильны такому запрещенному повороту налево. И в случае Гончарова, и М-2, я, пусть и краткосрочно, выхожу на 2ю полосу, стою (в случае перекрестка с красным сигналом) или еду по ней.
По логике и смыслу, я и здесь веду себя неверно, хотя, если исходить из равноправия участников движения, машинам это можно, но почему не мне?

не равносильны, перестроение это не поворот.
Сам термин поворот в нашем ПДД не развёрнут, в международной конвенции по дорожному движению тоже нет. Но!
Конвенция предписывает занимать соответствующее крайнее положение во время поворота, связанного с выездом на другую дорогу или прилегающую территорию. ( статья 16)

[[R.Corse]]

Соглашусь с XEON .Думаю всем известно северное кольцо на новый мост. Двигаясь из-за Волги на кльцо перестраиваюсь в лево ,по кольцу обратно за Волгу. Думаю здесь почему то вопросов не возникает. Или у вас по другому ? В данном Случае Ю.М оказался не в том месте и не в то время

[mahaputra]

Макс, ты не понял.
Я исхожу из логики запрета, а она говорит, что в левом повороте опасен именно выезд на 2ю полосу, и ничто более, поскольку без 2й полосы поворот разрешен.
А спор о понятиях тут к чему? Итак понятно, что перестроение не есть поворот.
Я же пытаюсь выделить именно опасный маневр в запрещенном повороте. Из логики и смысла ПДД ясно, что это не сам поворот левый, как таковой.

[xeon]

Макс, ты не понял.
Я исхожу из логики запрета, а она говорит, что в левом повороте опасен именно выезд на 2ю полосу, и ничто более, поскольку без 2й полосы поворот разрешен.
Я же пытаюсь выделить именно опасный маневр в запрещенном повороте. Из логики и смысла ПДД ясно, что это не сам поворот левый, как таковой.

Да я так, лишний раз написал, а то некоторые уверены, что прямо нельзя никогда в таких раскладах.
Понятно что это на веле мега-опасно делать, и если есть альтернатива, лучше ей воспользоваться.

[dzo]

Я так и не понял, как можно увидеть полную аналогию запрета прямо, если она весьма слаба.
1) При повороте налево по одной полосе с каждой стороны пересекается одна полоса - разрешено.
2) При проезде прямо пересекается одна полоса (да и то не всегда, при такой разметке стараются дорогу расширить и полоса направо требует манёвр направо) - в правилах запрета нет, но аналогия то как раз с пунктом 1 более явствена, а не с правилом "держаться максимально правее".
3) Поворот налево с двумя полосами запрещён - так и не выбивается из логики, не так ли?

[xeon]

так и не выбивается из логики, не так ли?

нормуль, я бы для первого пункта указал явно - Т-образный перекрёсток.

[anlip]

Перестроения в левую полосу уже обсуждали в теме про ДТП Хомы http://www.forum.simbike.net/viewtopic.php?f=20&t=4988
Из нее возникла еще тема http://www.forum.simbike.net/viewtopic.php?f=20&t=4990