Ленинские горки

[Shar]

По геологии, гидрологии и пр...

Кроме того, несколько лет назад на волжском склоне было начато строительство горнолыжного курорта «Ленинские горки». Идея строительства на волжском косогоре, поддержанная руководством Ульяновской области, специалистами была встречена неоднозначно. Так, например, глава Ульяновского муниципального предприятия противооползневых работ Валентин Кочергин отметил, что проект замедлит оползневые процессы. Он также одобрил произошедший во время строительных работ снос деревьев, мотивируя тем, что деревья, аккумулируя влагу в поверхностном слое, способствуют замачиванию грунта и приводят к опасному утяжелению всего массива и создают напряженность на склоне. Однако совершенно иную позицию высказал Андрей Салтыков. По его словам, «косогор нужно не нагружать, а разгружать и укреплять». С ним согласился известный ульяновский гидрогеолог Иван Мирошников. По его мнению, строительство «Ленинских горок» лишь ускорит процесс созревания оползня. Ту же точку зрения высказал член общественной комиссии по экологии при правительстве Ульяновской области Александр Брагин. Развернутое на волжском склоне строительство он назвал причиной случившегося здесь весной 2010 года очередного схода оползня. Но, несмотря на эти протесты, строительство «Ленинских горок» продолжалось.

- Салтыков очень крутой и независимый спец, его мнение для меня очень авторитетно ...

взято отсюда - http://www.veche.su/articles/245/

[Олег]

Я просто хотел немного приподнять шоры для тех, кому хочется просто поболтать, не зная сути вопроса.

Данная статья никак не раскроет сути вопроса, поскольку одна "однобока" - представлено только мнение одной стороны. А как уже упомянул Shar - в сети полно другой, не менее интересной информациии, которая в корне отличается от той, что приведена в в/у статье. А то получается, что ЛГ - в белом и пушистом, а остальные все пи...сы. Я думаю никому не выгодно показывать себя с неприглядной стороны.

[vinokurov]

Так же мы знаем как власти умеют давить на СМИ, чтоб выставить ту или иную информацию в выгодном им свете.

Я ни кого не защищаю, но как уже писал, есть бумаги подтверждающиее пригодность склона от тех же геологов.

А до нас доходят лишь те обравки информации, которые освещает пресса. По сему ни кто из нас не может объективно судить о сложившийся ситуации.

[mahaputra]

Данил. Есть же факты, а есть мнения.
Заключение - это мнение. Оползень - факт. Научная - теория не факт, но основана на фактах.
Я согласен с Салтыковым, хотя и не видел расчетов, но итак все понятно. Остальные несут бред. Деревья им вредны. Пусть на башке своей корчуют деревья. И из глаз вынут бревна.

[vinokurov]

Я не спорю с этим. Но ту же дринажную систему можно сделать, можно закончить все работы на этом склоне, если учесть что большая их часть уже сделана.

Прсто кто, когда, и какими средствами этого добьется?..

Я вижу лишь то, что есть инвестор, и есть власти, между которыми идет борьба. Что уж они там не поделили?..

А много ли наша власть делает для города? Строили "Ледовый дворец" и во что оно превратилось?

[vinokurov]

А витоге страдаем лишь мы, жители города.

Власти у нас даже тротуары, которые относятся к ним, в самом центре города не могут почистить. Позор да и только.

Кроме торговых комплексов ни чего не строится. А зачем? Ведь оно не принесет прибыли моментальной.

[mahaputra]

Еще хотел бы заметить, что власти гораздо дешевле обойдется областная программа по финансированию выездов всех (трех, ну ладно, 10) спортсменов в другие регионы, чем капремонт склона. Тем более, что, я уверен, имеющийся склон не способен покрыть все спортивные потребности их. Это же известно, что спортсмены, даже живущие прямо на склоне, частенько выезжают в др места, там склоны другие, позволяют нарабатывать др навыки.
А любителям тоже странно роптать. Нашей ли нищей области шиковать в этом?
На те же деньги можно открыть не один десяток дешевых катков. А ведь мы знаем, сколько не открывали, все равно желающих полно.

[Shar]

Так же мы знаем как власти умеют давить на СМИ, чтоб выставить ту или иную информацию в выгодном им свете.

- с приходом инета - это ой как неактуально, не может щас власть полностью давить СМИ (не считая зомбоящика). А когда вырубают инет (как в Белоруссии) то это уже "звоночек" ...

Я ни кого не защищаю, но как уже писал, есть бумаги подтверждающиее пригодность склона от тех же геологов.

- обычно лобби.

[anlip]

Я не спорю с этим. Но ту же дринажную систему можно сделать, можно закончить все работы на этом склоне, если учесть что большая их часть уже сделана.

Никто ничего делать не будет, пока не решится имущественный вопрос. А это тяжбы не на один год.

А много ли наша власть делает для города? Строили "Ледовый дворец" и во что оно превратилось?

Власть не может даже катки во дворах устроить - а это более массовый досуг, что уж говорить про дорогие комплексы - никогда не будут его строить за бюджетные деньги.

[Shar]

А до нас доходят лишь те обравки информации, которые освещает пресса. По сему ни кто из нас не может объективно судить о сложившийся ситуации.

- а если с Барышниковым в баню каждые выходные хожу?

[mahaputra]

Данил, ты не совсем прав. Инвестор пишет, что подремонтировал самые аварийные дренажи и мы не знаем объем сих работ. А капремонт требует 1.2-1.5млрд.
Как думаешь, сколько % от этой сумм он мог бы потянуть на свой ремонт?
Да и не обязательно верить ему на слово. Так что, не большая часть сделана.

[mahaputra]

А до нас доходят лишь те обравки информации, которые освещает пресса. По сему ни кто из нас не может объективно судить о сложившийся ситуации.

- а если с Барышниковым в баню каждые выходные хожу?

О, особа приближенная! Тогда хоть факты можешь нам изложить.
А мнения - нафиг. Понятно, что ангажированы экологи.

[Shar]

Данил, ты не совсем прав. Инвестор пишет, что подремонтировал самые аварийные дренажи и мы не знаем объем сих работ. А капремонт требует 1.2-1.5млрд.
Как думаешь, сколько % от этой сумм он мог бы потянуть на свой ремонт?
Да и не обязательно верить ему на слово. Так что, не большая часть сделана.

- они практически не вкладывали свои деньги (насколько я понял), пользовались кредитом. После чего ЛГ обонкротили ... причем если верить "опозиции" часть бабла вывели ...

[Arinka]

- они практически не вкладывали свои деньги (насколько я понял), пользовались кредитом. После чего ЛГ обонкротили ... причем если верить "опозиции" часть бабла вывели ...

Тогда получается, что афера с заведомо неработоспособным комплексом завершена, возможно только власти с владельцами что-то не поделила, но это другой вопрос. Просто исходя из первой статьи инвестор хочет продолжить развивать проект, но если целью было "банкротство", то цель достигнута и зачем тогда говорить о продолжении, можно было бы тоже даже и не приезжать ни на какие круглые столы. А если все таки действительно инвестор заинтересован в развитии, то какой смысл ему было затевать строительство и вкладывать деньги в проект с очень сложной геологией, если он не был уверен в возможности данного мероприятия?

[mahaputra]

Рома. Так каждый здесь говорит только то, что ему выгодно.
Кредиты на бизнес, особенно под строительство - нормальное явление, все так делают.
Он и объясняет, что началось давление, тогда и начали спасать свои деньги и прекратили вложения. Ясен перец, бизнес у него забрать хотят, а кредит выплачивай сам.
Да и он хитер. Не заплатил подрядчику, давит на то, что спорту не дают развиваться.
И все они дружно бред несут.
По мне, так и начинать не стоило это дело. Оставили бы склон как общественное место, катайся на здоровье. А строили бы где-нибудь по другим местам. Ну не глупо ли, в центре города, вблизи моста, авто- и жд-дорог? Не лучше ли за городом, да хоть в Ишеевке, есть же там гора к Свияге?

[Олег]

Ясен перец, бизнес у него забрать хотят, а кредит выплачивай сам.

А зачем кому-то отнимать бизнес не приносящий дохода? Что с ним делать то? Его даже продать почти некому... У нас в городе есть желающие вбухать 1,5 млрд. рублей в дренажку? Даже для областного бюджета эта весьма солидная сумма... Ну допустим ЛГ будут по 50-30 млн. вкладывать ежегодно в поддержание дренажной системы, а отобьют ли они эти деньги за 4-е месяца? Да они даже на нулевую рентабельность не выйдут... Поэтому то табличку и поставили - дешево и сердито...

[mahaputra]

Эх, Олег. Нет в тебе коммерческой жилки, равно как и масштабной подлости!
Я тебя научу.
1. Сначала отбираем бизнес у теперешнего владельца под предлогом аварийности склона и проч.
2. Любители стонут.
3. Ремонтируем склон за областной о городской бюджет под предлогом угрозы филармонии, экологии и рекреационным местам.
4. Передаем бизнес, или давно передали новому хозяину, он гребет бабки.
5. Алилуйя, все в выигрыше, кроме налогоплательщиков, т.к. в п.3 используем их денежки.

[Олег]

Эх, Олег. Нет в тебе коммерческой жилки, равно как и масштабной подлости! Я тебя научу

В данном случае все гораздо проще
1.Берем кредиты - строим, развиваем кипучую деятельность.
2.Переводим все имеющиеся активы на другую фирму.
3.Говорим, что нас гнобят, и вообще все против развития детского спорта. Упираем на слово "детского", мы же хорошая фирма...
4.Банкротим фирму, - кредиторы в пролете, директор - гол как сокол, с него взять нечего...
5.Активы у нас в кармане за "бесплатно"

[mahaputra]

Да, и такое возможно, чужая душа потемки...

[Shar]

В споре рождается истина Вот примерно два варианта развития событий связанных с ЛГ. Ну или некоторые вариации с пунктами. Молодцы! )
Есть ещё правда 3-ий, хотели как лучше - а получилось как 1-ый или 2-ой ), т.е. как всегда )))