Реклама и помощь велосипедистам
- Ingvar
- Сообщения: 1235
- Зарегистрирован: Ср май 16, 2007 21:25
- Имя: Игорь
- Bike: Merida Silex 4000
- Номер телефона: +7 927 8I5 9З 45
- Контактная информация:
Re: Реклама и помощь велосипедистам
Woody, с уважением отношусь к твоему мнению, но как раз ты и усложняешь, как мне кажется.
В данный момент симбайк зиждется на дружеских отношениях между участниками-организаторами и в общем интересе. Если это есть, все будет ок. Если люди друг другу не интересны и не интересно мероприятие, хоть 10 спонсоров будет, мало кто поедет. (Разве что за зарплату). По сути, каждый едет в автономную поездку, берет с собой еду, воду, запчасти и все, что считает необходимым. Плюс то, чем хочет поделиться с друзьями. Зачем какой-то некий спонсор должен привозить что-то, потом увозить мусор. Каждый что привез, то и увез, никакой проблемы. Ну и сейчас в тренде безвозмездная помощь, как многие убедились на открытии.
Зачем деньги велоклубу, кстати? Хочешь помочь детям/больным/пострадавшим- создай тему на форуме, кто захочет и сможет, поддержит. Веложелезки, еду и одежду каждый сам себе покупает, насколько я знаю. И даже ту небольшую сумму в общей кассе тратить не на что, вобщем-то.
Повторюсь, за какую-то копеечную помощь дружеская компания велолюбителей будет обязана рекламой или еще чем-то.
В данный момент симбайк зиждется на дружеских отношениях между участниками-организаторами и в общем интересе. Если это есть, все будет ок. Если люди друг другу не интересны и не интересно мероприятие, хоть 10 спонсоров будет, мало кто поедет. (Разве что за зарплату). По сути, каждый едет в автономную поездку, берет с собой еду, воду, запчасти и все, что считает необходимым. Плюс то, чем хочет поделиться с друзьями. Зачем какой-то некий спонсор должен привозить что-то, потом увозить мусор. Каждый что привез, то и увез, никакой проблемы. Ну и сейчас в тренде безвозмездная помощь, как многие убедились на открытии.
Зачем деньги велоклубу, кстати? Хочешь помочь детям/больным/пострадавшим- создай тему на форуме, кто захочет и сможет, поддержит. Веложелезки, еду и одежду каждый сам себе покупает, насколько я знаю. И даже ту небольшую сумму в общей кассе тратить не на что, вобщем-то.
Повторюсь, за какую-то копеечную помощь дружеская компания велолюбителей будет обязана рекламой или еще чем-то.
- LastDragon
- Сообщения: 5011
- Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 21:15
- Имя: Алексей
- Bike: Мягкохвост (2018)
- Номер телефона: +7 962 63l l8 79
- Контактная информация:
Re: Реклама и помощь велосипедистам
Не то вы выбираете:
1. Застой: что сейчас и происходит, даже форум, основной инструмент общения, никак не развивается.
2. Развитие: оформлять отношения с государством, собирать взносы, настойчиво предлагать власти альтернативы, машины сопровождения можно будет официально попросить, буклеты самостоятельно печатать (а новой версии нет случайно? а то ПДД изменились) и т.д. и т.п. Независимость при этом никуда не денется, просто надо изначально обозначать все условия сотрудничества (да и что плохого в чужой рекламе?)
Но большинству это, ИМХО, не нужно (у многих уже семьи, надо зарабатывать и хобби не на первом месте, часть сюда просто чтобы пообщаться приходит и им это мало интересно и т.д.), поэтому симбайк с большой вероятность так и останется сборищем друзей и местом поиска покатушек (кстати, а где новичковые покатушки? в 2012 их было больше...).
ЗЫ: Чего то как то негативно получилось, никого не хочу обидеть, да и основной посыл в том, что доп финансирование это скорее новые возможности для реализации хотелок, а не только бремя ответственности.
1. Застой: что сейчас и происходит, даже форум, основной инструмент общения, никак не развивается.
2. Развитие: оформлять отношения с государством, собирать взносы, настойчиво предлагать власти альтернативы, машины сопровождения можно будет официально попросить, буклеты самостоятельно печатать (а новой версии нет случайно? а то ПДД изменились) и т.д. и т.п. Независимость при этом никуда не денется, просто надо изначально обозначать все условия сотрудничества (да и что плохого в чужой рекламе?)
Но большинству это, ИМХО, не нужно (у многих уже семьи, надо зарабатывать и хобби не на первом месте, часть сюда просто чтобы пообщаться приходит и им это мало интересно и т.д.), поэтому симбайк с большой вероятность так и останется сборищем друзей и местом поиска покатушек (кстати, а где новичковые покатушки? в 2012 их было больше...).
ЗЫ: Чего то как то негативно получилось, никого не хочу обидеть, да и основной посыл в том, что доп финансирование это скорее новые возможности для реализации хотелок, а не только бремя ответственности.
Крылья дай разум мой
Не теряй мысли строй
© Фактор Страха
Не теряй мысли строй
© Фактор Страха
- Ingvar
- Сообщения: 1235
- Зарегистрирован: Ср май 16, 2007 21:25
- Имя: Игорь
- Bike: Merida Silex 4000
- Номер телефона: +7 927 8I5 9З 45
- Контактная информация:
Re: Реклама и помощь велосипедистам
1. Зачем и что развивать? Заставлять всех кататься на велосипеде?
2. Зачем нам отношения с властью? Чтоб сидеть на никчемных совещаниях, участвовать в протокольной ерунде, типа парада.
Сотрудничество, развитие, сопровождение, буклеты, иеклама, спонсоры.... все это мишура, кататься надо, вот и все. Организовывать совместные выезды. А для этого не нужен никто, как показали последние 7 лет.
2. Зачем нам отношения с властью? Чтоб сидеть на никчемных совещаниях, участвовать в протокольной ерунде, типа парада.
Сотрудничество, развитие, сопровождение, буклеты, иеклама, спонсоры.... все это мишура, кататься надо, вот и все. Организовывать совместные выезды. А для этого не нужен никто, как показали последние 7 лет.
- Scroll
- Сообщения: 4191
- Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 11:12
- Имя: Ирина
- Bike: Scott Sportster P5 Lady
- Откуда: Ульяновск: ул.Промышленная & Кольцевая
Re: Реклама и помощь велосипедистам
Ingvar-у золотую педаль и подсидел от спонсоров )
Дима-Woody, я ни кого не наказывала. Я придерживаюсь своих принципов. Или после того как я тут два года назад написав как я отношусь к спонсорам, на последней ночнушке орав на всё поле озвучивая свою позицию и тут три дня слюнями брызгая по поводу присутствия спонсоров вдруг взяла-бы и приехала?
Скрол-сказала, Скролл сделала!
Дима-Woody, я ни кого не наказывала. Я придерживаюсь своих принципов. Или после того как я тут два года назад написав как я отношусь к спонсорам, на последней ночнушке орав на всё поле озвучивая свою позицию и тут три дня слюнями брызгая по поводу присутствия спонсоров вдруг взяла-бы и приехала?
Скрол-сказала, Скролл сделала!
Улыбка не всегда означает, что человек счастлив, иногда она означает, что человек сильный.
- rippy
- Сообщения: 11985
- Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 22:53
- Имя: Евгений
- Bike: синий нивидимко
- Откуда: отрадная-ефремова
Re: Реклама и помощь велосипедистам
У каждого развития бывает спад. Причем, чем стремительнее развитие, тем стремительнее спад. Я вот смотрю на велосамару и мне не очень хочется такого же развития, как у них. Ну в обозримом будущем. Т.е. все там нормально у них, но слишком людно, а у нас какой-то уют тут домашний, когда всех не только в лицо знаешь и по нику, а даже и по имени. То, что называется клубом, а не движениемLastDragon писал(а):Не то вы выбираете:
1. Застой: что сейчас и происходит, даже форум, основной инструмент общения, никак не развивается.
--
Незабудка - твой любимый цветок,
Воздушный поцелуй станет самым горьким
Незабудка - твой любимый цветок,
Воздушный поцелуй станет самым горьким
- simply-tat
- Сообщения: 3212
- Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 14:07
- Имя: Татьяна
- Bike: Меrida Mаtts TFS 800
- Номер телефона: 9о61413248
- Откуда: Полбина/Аблукова
Re: Реклама и помощь велосипедистам
Иришка! ты супер!
Мама сказала мне: - Это излишек: Возле тебя Слишком много Мальчишек!
Я не согласна! Я так не считаю, Сколько друзей у меня, Не считаю!
Мне всё равно –Ты девчонка, Мальчишка... В верных друзьях Не бывает излишка.
Я не согласна! Я так не считаю, Сколько друзей у меня, Не считаю!
Мне всё равно –Ты девчонка, Мальчишка... В верных друзьях Не бывает излишка.
- Arinka
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 23:53
- Имя: Arinka
- Bike: Marin
- Номер телефона: 89041873198
Re: Реклама и помощь велосипедистам
Cкажи об этом тем, кто обивал пороги, чтобы открыли мост и Татьяне, которая каждый год участвует в никчемных совещаниях, чтобы напомнить про ливневки, велодорожки, атласы и прочее ))Ingvar писал(а): 2. Зачем нам отношения с властью? Чтоб сидеть на никчемных совещаниях, участвовать в протокольной ерунде, типа парада.
Сотрудничество, развитие, сопровождение, буклеты, иеклама, спонсоры.... все это мишура, кататься надо, вот и все. Организовывать совместные выезды. А для этого не нужен никто, как показали последние 7 лет.
Последний раз редактировалось Arinka Пн май 19, 2014 23:23, всего редактировалось 1 раз.
- Woody
- Сообщения: 2169
- Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 19:50
- Имя: Дмитрий
- Bike: Corratec
- Номер телефона: 9656969244
- Откуда: Шолмова
Re: Реклама и помощь велосипедистам
LastDragon прости брат, но не прав ой как не прав
Если из симбайка кто то то из старых исчезает например по семейным обстоятельствам, то появляется много новых лиц. Прилично много.
Ундоры, день новичка, открытие это хорошо показывают.
Конечно перегибать палку не надо, превращаться в партию, создавать совет, главных, не главных.. цветовая дифференциация штанов...
Это всё уже действительно будет не по домашнему, но для таких массовых мероприятий как открытие например, день новичка, детишник, девичник, не помешала бы поддержка, я так считаю, всё таки это массовые мероприятия, а покатушки, ночнушки как это всё затронет ?
2. Машин сопровождения... если про ГАИ ( или как их там) понял про администрацию, так уже говорили что слишком много бюрократии, не складывается с этим, не нужно.
Если из симбайка кто то то из старых исчезает например по семейным обстоятельствам, то появляется много новых лиц. Прилично много.
Ундоры, день новичка, открытие это хорошо показывают.
Конечно перегибать палку не надо, превращаться в партию, создавать совет, главных, не главных.. цветовая дифференциация штанов...
Это всё уже действительно будет не по домашнему, но для таких массовых мероприятий как открытие например, день новичка, детишник, девичник, не помешала бы поддержка, я так считаю, всё таки это массовые мероприятия, а покатушки, ночнушки как это всё затронет ?
2. Машин сопровождения... если про ГАИ ( или как их там) понял про администрацию, так уже говорили что слишком много бюрократии, не складывается с этим, не нужно.
Мы шли далеко, шли за высокими тайнами
Шли, потому что иначе нельзя... (с) БГ
Шли, потому что иначе нельзя... (с) БГ
- LIVe
- Сообщения: 4682
- Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 23:36
- Имя: Иван
- Bike: ХВЗкрокодил, Author Basic, JamisDurango2
- Откуда: Ульяновск, ул. Самарская
- Контактная информация:
Re: Реклама и помощь велосипедистам
все ваши споры - это ерунда.
считаю, что ребята от "авторая" больше хотели поучаствовать в мероприятии, предложили свою посильную помощь в виде призов на конкурсы (безделушки из фикспрайс) и ничего за это не просили, не было никакой рекламы и пропаганды автомобилей.
я, как и многие, не заметили никаких спонсоров. узнал, только спросив у Тани: "что спонсоров нет", как оказалось они тихонько сидели своей небольшой компашкой за навесом.
почему мы не ругаем Ингвара, он рекламирует смазку и очиститель, зеомана - рекламирует китайцев светоотражателями ( ).
не считаю, что участие "авторая" это спонсорство или реклама.
считаю, что ребята от "авторая" больше хотели поучаствовать в мероприятии, предложили свою посильную помощь в виде призов на конкурсы (безделушки из фикспрайс) и ничего за это не просили, не было никакой рекламы и пропаганды автомобилей.
я, как и многие, не заметили никаких спонсоров. узнал, только спросив у Тани: "что спонсоров нет", как оказалось они тихонько сидели своей небольшой компашкой за навесом.
почему мы не ругаем Ингвара, он рекламирует смазку и очиститель, зеомана - рекламирует китайцев светоотражателями ( ).
не считаю, что участие "авторая" это спонсорство или реклама.
- LastDragon
- Сообщения: 5011
- Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 21:15
- Имя: Алексей
- Bike: Мягкохвост (2018)
- Номер телефона: +7 962 63l l8 79
- Контактная информация:
Re: Реклама и помощь велосипедистам
А толку от них? Как Татьяна почти одна проводила новичковые покатушки так и проводит. Посмотри 2012 год - гораздо чаще ездили, в 2013 уже спорили насчет того что всё выходные соревнования да мероприятия разные, а покатушек нет.Woody писал(а):Если из симбайка кто то то из старых исчезает например по семейным обстоятельствам, то появляется много новых лиц. Прилично много.
Там все сложно, но с оффорганизацией вероятнее решить.Woody писал(а):2. Машин сопровождения... если про ГАИ ( или как их там) понял про администрацию, так уже говорили что слишком много бюрократии, не складывается с этим, не нужно.
Насчет же дружеских покатушек - рано или поздно народу станет столько что их не будет, будем сидеть на поляне группами и болтать каждый о своём. ИМХО, возможно, есть смысл двигаться в сторону велопарада - оффчасть для всех, а дальше уже желающие продолжения едут на поляну.
Крылья дай разум мой
Не теряй мысли строй
© Фактор Страха
Не теряй мысли строй
© Фактор Страха
- Woody
- Сообщения: 2169
- Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 19:50
- Имя: Дмитрий
- Bike: Corratec
- Номер телефона: 9656969244
- Откуда: Шолмова
Re: Реклама и помощь велосипедистам
Все люди разные, силком в кучу не согребешь Клуб и помогает найти людей по интересам, для этого (думаю) люди и ездят на открытие, день новичка, что бы понять что им нравится, как нравится кататься, пообщавшись на форуме понимают у кого такая же религия.
Хм.. это как это в 2013 покатушек не было ? Могу например привести пример что в мае было 3 или 4 похода симбайкеров.
Была куча выездов за пределы области с заброской, были ПВДшки (Юлова 2шт, Тюбяк, еще куда то) мини поход на Зольный, я писал и звал на покатушки поздней осенью, да и зимой покатушки были.
Хм.. это как это в 2013 покатушек не было ? Могу например привести пример что в мае было 3 или 4 похода симбайкеров.
Была куча выездов за пределы области с заброской, были ПВДшки (Юлова 2шт, Тюбяк, еще куда то) мини поход на Зольный, я писал и звал на покатушки поздней осенью, да и зимой покатушки были.
Мы шли далеко, шли за высокими тайнами
Шли, потому что иначе нельзя... (с) БГ
Шли, потому что иначе нельзя... (с) БГ
- anlip
- Сообщения: 5392
- Зарегистрирован: Ср май 16, 2007 9:35
- Имя: Анна
- Bike: Мне нравится
- Номер телефона: 9O2З57264O
- Откуда: Ульяновск, ул. Кузоватовская
- Контактная информация:
Re: Реклама и помощь велосипедистам
Я до открытия была согласна с Ириной насчет спонсорства. Но после мероприятия поменяла мнение. Как сказал Иван, этих спонсоров никто и не заметил, а пользу в виде воды и призов получили. Хотя конечно и без них не пропали бы.
Насчет развития. Велодвижение развивается, и это заметно тем, кто стоял у истоков, кто начинал покатушки в 2006 году с 3 участников. В этом немалая заслуга Симбайка. И почти все достигнуто без помощи власти, а лишь на энтузиазме участников.
Да по сути нам ничего и не нужно - садись на велик и крути педали. У Симбайка всегда главной задачей было сплочение велосипедистов, и она успешно выполняется.
Насчет развития. Велодвижение развивается, и это заметно тем, кто стоял у истоков, кто начинал покатушки в 2006 году с 3 участников. В этом немалая заслуга Симбайка. И почти все достигнуто без помощи власти, а лишь на энтузиазме участников.
Да по сути нам ничего и не нужно - садись на велик и крути педали. У Симбайка всегда главной задачей было сплочение велосипедистов, и она успешно выполняется.
Feci, quod potui, faciant meliora potentes - Я сделал все, что мог, кто может, пусть сделает лучше
- anlip
- Сообщения: 5392
- Зарегистрирован: Ср май 16, 2007 9:35
- Имя: Анна
- Bike: Мне нравится
- Номер телефона: 9O2З57264O
- Откуда: Ульяновск, ул. Кузоватовская
- Контактная информация:
Re: Реклама и помощь велосипедистам
LastDragon, а кто виноват, что нет покатушек? Кто их должен организовывать?
Каждый может написать и пригласить, вот и всё.
Дима правильно написал, что Симбайк своими мероприятиями и просто общением на форуме помогает найти товарищей с такими же интересами.
Каждый может написать и пригласить, вот и всё.
Дима правильно написал, что Симбайк своими мероприятиями и просто общением на форуме помогает найти товарищей с такими же интересами.
Feci, quod potui, faciant meliora potentes - Я сделал все, что мог, кто может, пусть сделает лучше
- LastDragon
- Сообщения: 5011
- Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 21:15
- Имя: Алексей
- Bike: Мягкохвост (2018)
- Номер телефона: +7 962 63l l8 79
- Контактная информация:
Re: Реклама и помощь велосипедистам
Не надо из контекста вырывать, Вуди там говорил что "новых много", но по факту никому новички не интересны.anlip писал(а):LastDragon, а кто виноват, что нет покатушек? Кто их должен организовывать?
Но не пишет. Если новички не знают куда поехать, кого и куда они смогут пригласить?anlip писал(а):Каждый может написать и пригласить, вот и всё.
Ты старательно не замечаешь что речь про новичков, какие ПВД? какая осень? зима? ты о чем вообще? Я по себе помню - после 40км как лимон выжатый приезжаешь, а ты ... В 2012 как раз присоединился - гораздо чаще катали.Woody писал(а):Хм.. это как это в 2013 покатушек не было ? Могу например привести пример что в мае было 3 или 4 похода симбайкеров.
Была куча выездов за пределы области с заброской, были ПВДшки (Юлова 2шт, Тюбяк, еще куда то) мини поход на Зольный, я писал и звал на покатушки поздней осенью, да и зимой покатушки были.
Крылья дай разум мой
Не теряй мысли строй
© Фактор Страха
Не теряй мысли строй
© Фактор Страха
- anlip
- Сообщения: 5392
- Зарегистрирован: Ср май 16, 2007 9:35
- Имя: Анна
- Bike: Мне нравится
- Номер телефона: 9O2З57264O
- Откуда: Ульяновск, ул. Кузоватовская
- Контактная информация:
Re: Реклама и помощь велосипедистам
Сезон только начался, будут и короткие покатушки.
Новичкам сейчас проще - они много информации могут найти здесь.
А мы сами все маршруты разведывали, с картой и компасом
А если кому не интересно, то это их проблема. Извини, но как в детсаду нянчится никто не будет.
Новичкам сейчас проще - они много информации могут найти здесь.
А мы сами все маршруты разведывали, с картой и компасом
А если кому не интересно, то это их проблема. Извини, но как в детсаду нянчится никто не будет.
Feci, quod potui, faciant meliora potentes - Я сделал все, что мог, кто может, пусть сделает лучше
- simply-tat
- Сообщения: 3212
- Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 14:07
- Имя: Татьяна
- Bike: Меrida Mаtts TFS 800
- Номер телефона: 9о61413248
- Откуда: Полбина/Аблукова
Re: Реклама и помощь велосипедистам
На счет воды - не соглашусь. Нам эти привезенные "спонсорами" 100 литров воды помогли очень даже. Без них воды с собой просто таки не было. Сколько осталось воды по окончанию?
Меньше 20 литров. Так что вода была очень ценным вливанием
Меньше 20 литров. Так что вода была очень ценным вливанием
Мама сказала мне: - Это излишек: Возле тебя Слишком много Мальчишек!
Я не согласна! Я так не считаю, Сколько друзей у меня, Не считаю!
Мне всё равно –Ты девчонка, Мальчишка... В верных друзьях Не бывает излишка.
Я не согласна! Я так не считаю, Сколько друзей у меня, Не считаю!
Мне всё равно –Ты девчонка, Мальчишка... В верных друзьях Не бывает излишка.
- Ganja
- Сообщения: 6112
- Зарегистрирован: Ср май 12, 2010 13:05
- Имя: Андрей
- Bike: Avalanche 2.0
- Откуда: Киндяковка
- Контактная информация:
Re: Реклама и помощь велосипедистам
Тоже не понял игнорирования наличия более чем достаточного количества воды на поляне. Она там не от сырости появилась.
- Woody
- Сообщения: 2169
- Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 19:50
- Имя: Дмитрий
- Bike: Corratec
- Номер телефона: 9656969244
- Откуда: Шолмова
Re: Реклама и помощь велосипедистам
Я им не мама и даже не папа, каждый день за ручку водить не буду, если есть желание кататься то и без меня и без симбайка будут кататься, симбайк помогает избежать многих ошибок, ускорить процесс обучения, как пример это начальные навыки езды по городу, простой ремонт велосипеда. На день новичка, на открытии у людей были вопросы и мы им помогали.LastDragon писал(а):Вуди там говорил что "новых много", но по факту никому новички не интересны.
Есть руки, компьютер, форум, можно спросить. Все зависит от района проживания, а уж если человек ходит в магазин/на работу/школу/университет, видит где в своём районе можно покататься для начала.LastDragon писал(а): Но не пишет. Если новички не знают куда поехать, кого и куда они смогут пригласить?
Ты хочешь что мы им показали дорогу на Шиловку ? НУЛН-Ломы-Кукушки-Луговое ? Они не проедут такие загородные маршруты. Если только начал кататься то лучше самостоятельно один или в компании 1-2 друзей покататься месяц, понять свои возможности.
Если есть желание то самому организовать покатушку подальше. Много новичков даже в этом году организовывали покатушки ( например Ундоры) и спокойно проехали дистанцию.
В 2013 было нереально много простых покатушек в ЛД, Аненково, 100500 покатушек в Арское, просто по засвияжью, Тоха 100 раз писал что катает по центру, много кто ездил в Сланцевый, в сады у паруса, это все районы города !LastDragon писал(а): Ты старательно не замечаешь что речь про новичков, какие ПВД? какая осень? зима? ты о чем вообще? Я по себе помню - после 40км как лимон выжатый приезжаешь, а ты ... В 2012 как раз присоединился - гораздо чаще катали.
LastDragon вы прям как с луны свалились, всё идет своим чередом, как надо, кто хочет тот учится и катается, исследует новые земли, можно так сказать
Мы шли далеко, шли за высокими тайнами
Шли, потому что иначе нельзя... (с) БГ
Шли, потому что иначе нельзя... (с) БГ
- LastDragon
- Сообщения: 5011
- Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 21:15
- Имя: Алексей
- Bike: Мягкохвост (2018)
- Номер телефона: +7 962 63l l8 79
- Контактная информация:
Re: Реклама и помощь велосипедистам
А вон в соседней теме прочитай про серьезный перелом у девушки (машина это хороша, но скорая еще лучше)Ingvar писал(а):2. Зачем нам отношения с властью? Чтоб сидеть на никчемных совещаниях, участвовать в протокольной ерунде, типа парада.
Крылья дай разум мой
Не теряй мысли строй
© Фактор Страха
Не теряй мысли строй
© Фактор Страха
- rippy
- Сообщения: 11985
- Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 22:53
- Имя: Евгений
- Bike: синий нивидимко
- Откуда: отрадная-ефремова
Re: Реклама и помощь велосипедистам
на сколько часов скорую надо, на 5часов? Думаешь, реально?
--
Незабудка - твой любимый цветок,
Воздушный поцелуй станет самым горьким
Незабудка - твой любимый цветок,
Воздушный поцелуй станет самым горьким