Проект велопохода Ульяновск-Саратов

Походы нашего клуба и объявления о походах других клубов
Аватара пользователя
dzo
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 11:43
Имя: Владимир
Bike: Mongoose TYAX 27
Номер телефона: +79O6IЧ77699
Откуда: Современник

Re: Проект велопохода Ульяновск-Саратов

Сообщение dzo »

Ya-Ko-V писал(а):Друзья мои, не ссорьтесь! Тем более, что оф.сайт MSR обещает только 10 000 л, откуда взялись эти цифры 400 000?
Я против вашего фильтра ничего не имею, тот большой, хорошее давление, постоянная промывка. Речь о другом:
400 тыс литров написано на официальном сайте производителя Source Convertube Sawyer Filter и на упаковке:
https://sawyer.com/products/sawyer-micr ... on-system/
"The Sawyer Micro Squeeze is rated up to 100,000 gallons."
Изображение
--w
Сохранять усиленное присутствие и высокую степень видимости
Алексей74
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2013 14:30
Имя: Алексей
Bike: GT 29"
Номер телефона: +7(9OS)З48-SЗ-!O
Откуда: Север
Контактная информация:

Re: Проект велопохода Ульяновск-Саратов

Сообщение Алексей74 »

dzo писал(а):Ну да, 400 тысяч для такой фигнюшки - очень много. Что угодно забивается так, что только выкидывать, как ни промывай. А вы случайно не дилер этого? Мне то всё равно, просто искренне не верится в эти чудеса. А вот у вас - подозрительное заступничество.
Какое заступничество конкретной реализации, которая может быть любой, если вопрос не в производителе, а в технологии? Какие цифры доступны для разных технологий. Чем ограничивается ресурс?

Изображение
Недавно поменял забытый на 6 лет обычный фильтр, 5 или 10 мкм, который без обслуживания пропустил через себя 2000 тысяч литров не самой чистой водопроводной воды. Около 30 тонн воды в месяц. Вспомнили о нём, потому что напор воды очень снизился. Заявленный ресурс таких необслуживаемых фильтров от 10 до 15 тысяч литров воды, до 6 месяцев.

Какие реально достижимые цифры литров воды для фигушки в качестве обычной 0.1 мкм механической очистки? Фильтр без привязки к производителю. Достижимые цифры привязанные к технологии, любой половолоконный фильтр примерно такого фигушкиного размера, весом до 300 грамм вместе с корпусом.
Аватара пользователя
dzo
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 11:43
Имя: Владимир
Bike: Mongoose TYAX 27
Номер телефона: +79O6IЧ77699
Откуда: Современник

Re: Проект велопохода Ульяновск-Саратов

Сообщение dzo »

Алексей74 писал(а):5 или 10 мкм, Заявленный ресурс таких необслуживаемых фильтров от 10 до 15 тысяч литров воды, до 6 месяцев.
Какие реально достижимые цифры литров воды для фигушки в качестве обычной 0.1 мкм механической очистки?
Ну вот первым цифрам - верится. Для маленького с более тонкой очистки - не верю. Очевидно, что в несколько раз меньше.
Ну зачем рекламировать такие объёмы для гидратора? Только увеличивает это самое "не верю".
--w
Сохранять усиленное присутствие и высокую степень видимости
Алексей74
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2013 14:30
Имя: Алексей
Bike: GT 29"
Номер телефона: +7(9OS)З48-SЗ-!O
Откуда: Север
Контактная информация:

Re: Проект велопохода Ульяновск-Саратов

Сообщение Алексей74 »

Странно. У обычного фильтра на фото, площадь фильтрующей поверхности 25*6.3*3.14=~500 квадратных сантиметров. Для них верится в цифры больше 10 тысяч литров воды, что очевидно, на практике цифры могут на несколько порядков больше, в зависимости от загрязнённости воды. Странная вера в тысячи литров и тысячи часов, если достаточно несколько минут, стакана глины и несколько литров воды, чтобы безвозвратно заблокировать фильтр.
Половолоконный фильтр при таких же размерах имел бы на порядок больше фильтрующей поверхности ~5000 квадратных сантиметров, если не больше. Или заметно меньшие габариты при одинаковой площади фильтрующей поверхности. Для них почему-то кажутся невероятными тысячи литров воды.
Аватара пользователя
dzo
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 11:43
Имя: Владимир
Bike: Mongoose TYAX 27
Номер телефона: +79O6IЧ77699
Откуда: Современник

Re: Проект велопохода Ульяновск-Саратов

Сообщение dzo »

Алексей74 писал(а):Для них почему-то кажутся невероятными тысячи литров воды.
Какое фальшивое лицедейство. Если бы всё дело было в площади, то ваш фильтр можно было б сократить до фильтровальной бумаги. Но и обратное верно, если этот гидратор может столько фильтровать, так может бы стоило его ещё меньше сделать, еще круче рекламировать бы можно было, они же гидратор продают, а не систему очистки воды для поселка в 400 домов на месяц.
--w
Сохранять усиленное присутствие и высокую степень видимости
Алексей74
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2013 14:30
Имя: Алексей
Bike: GT 29"
Номер телефона: +7(9OS)З48-SЗ-!O
Откуда: Север
Контактная информация:

Re: Проект велопохода Ульяновск-Саратов

Сообщение Алексей74 »

dzo писал(а):
Алексей74 писал(а):Для них почему-то кажутся невероятными тысячи литров воды.
Какое фальшивое лицедейство. Если бы всё дело было в площади, то ваш фильтр можно было б сократить до фильтровальной бумаги. Но и обратное верно, если этот гидратор может столько фильтровать, так может бы стоило его ещё меньше сделать, еще круче рекламировать бы можно было, они же гидратор продают, а не систему очистки воды для поселка в 400 домов на месяц.
В чём вопрос?
1) Если фильтр может фильтровать до 400 тонн воды со скоростью 0.32 л/мин самотеком, или 1.7 л/мин под давлением, то не слишком ли большая скорость фильтрации? Не сделать ли его ещё меньше и показать в виде конкурентного преимущества? Инструкции и спецификации мало кто читает и понимает. В рекламе низкий вес и большой ресурс по объёму фильтруемой воды. В спецификации и инструкции, скорость фильтрации, зависимость ресурса фильтра от источника, необходимость чистки и условия хранения между использованиями.
2) Не слишком ли большой расход воды в поселках? Перерасход воды, может туда поставить систему очистки с меньшей пропускной способностью? Для посёлка подача воды 1.7 л/минуту достаточна? Это на весь посёлок или на каждый дом?

Очевидно же что фильтры из одной и той же "фильтровальной бумаги" могут иметь разную эффективную площадь фильтрации на один и тот же объём фильтра.
1. Диск фильтровальной бумаги. Пробка в виде диска имеет самую меньшую площадь.
2. «Диск фильтровальной бумаги гармошкой». Фильтрующая поверность больше чем у простого диска.
Изображение

3. Цилиндр фильтровальной бумаги.
Изображение

4. «Цилиндр гармошкой».
Изображение

5. Трубы. «Макароны».
Изображение
Изображение

6. Волокна, «Лапша, вермишель».
Изображение
Изображение
Лапша из "фильтровальной бумаги" со временем загрязняется:
Изображение
Если прочность "фильтровальной бумаги" позволяет использовать её многократно после очистки, то так и делают.
Очистка восстанавливает пропускную способность не полностью это минус. Но фильтр задерживает больше частиц.
Изображение

https://pubs.rsc.org/--/content/article ... c8ra07789d
Аватара пользователя
dzo
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 11:43
Имя: Владимир
Bike: Mongoose TYAX 27
Номер телефона: +79O6IЧ77699
Откуда: Современник

Re: Проект велопохода Ульяновск-Саратов

Сообщение dzo »

Алексей74 писал(а):В чём вопрос?
Мне уже достало это выгораживание явно странного изобретения. Нет никакого вопроса, есть вполне искренняя реакция "не верю", основанная на общей эрудиции и собственного мнения, возможно переходящая в старческое брюзжание. Всё. Успокойтесь. Мало ли на свете "великих прорывов", которые при пристальном рассмотрении оказывается полным надувательством вплоть до отмены законов сохранения энергии, термодинамики и прочей плоской Земли.
Даже на этом форуме моё "не верю" в отношении бутылки, набирающей воду из атмосферной влажности таки пдтвердили реальным испытаниями (недавно ролик постил), и в общем-то исчезновением "изобретения" в продаже.
--w
Сохранять усиленное присутствие и высокую степень видимости
Алексей74
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2013 14:30
Имя: Алексей
Bike: GT 29"
Номер телефона: +7(9OS)З48-SЗ-!O
Откуда: Север
Контактная информация:

Re: Проект велопохода Ульяновск-Саратов

Сообщение Алексей74 »

dzo писал(а):Мне уже достало это выгораживание явно странного изобретения. Нет никакого вопроса, есть вполне искренняя реакция "не верю", основанная на общей эрудиции и собственного мнения, возможно переходящая в старческое брюзжание. Всё. Успокойтесь. Мало ли на свете "великих прорывов", которые при пристальном рассмотрении оказывается полным надувательством вплоть до отмены законов сохранения энергии, термодинамики и прочей плоской Земли.
Даже на этом форуме моё "не верю" в отношении бутылки, набирающей воду из атмосферной влажности таки пдтвердили реальным испытаниями (недавно ролик постил), и в общем-то исчезновением "изобретения" в продаже.
Для систем городского и меньшего масштаба применяют такие "странные изобретения", в комплексе с другими. Называются "странные изобретения" ультрафильтрацией.
https://www.m24.ru/shows1/4/183215

Если поселку на 400 домов требуется установка водоподготовки производительностью 400 тонн воды в час = 6 666 литров в минуту, то при применении решений на половолоконных фильтрах они явно других размеров. Нужна целая батарея фильтров.

Вот, например, на 5-6 тонн в час требуется батарея из 10 половолоконных фильтров, производительность каждого 0,6-1,6 тонн в час. С обратной промывкой 2-3 раза каждый час и химической усиленной промывкой от 1 до 7 раз в неделю. Без указания ресурса.
https://faserkraft.ru/ultrafiltracionny ... f-8-100-ps
Изображение

Что может случиться с механическим фильтром достаточной прочности и что нужно для восстановления работоспособности?
1. Периодически обеззараживать.
2. Периодически очищать обратной подачей воды.
3. Периодически производить химическую очистку для удаления отложенных солей.

Одни фильтры нельзя промывать водой горячей 40 градусов, другие нужно кипятить периодически.
https://atlasguides.com/we-sawed-a-sawy ... r-in-half/
https://www.youtube.com/watch?v=6yQBqf4_uBY

И никакого волшебства.

Если смотреть очистители, где кроме механической фильтрации используют ещё другие методы очистки, то там цифры заметно скромнее, никаких сотен тысяч литров.
Например, для Sawyer Purifier S3. По сути это тот же самый половолоконный фильтр с невероятными 400 тоннами очищаемой воды, и отдельным сменным модулем для которого заявляется очистка 236 литров пресной воды от вирусов, тяжелые металлов, «химикатов» и пестицидов.
Очиститель S3 по заявлениям производителя задерживает 99.99% вирусов и снижает содержание тяжелых металлов до 0,5 ppm, «химикатов» до 0,5 ppm, пестицидов до 0,01 ppm.

Список «химикатов» по ссылке:
https://www.epa.gov/ground-water-and-dr ... egulations

236 литров, это заметно меньше по сравнению с 7000 литрами для «полноразмерного» фильтров устанавливаемых под мойкой в квартире.

Если по «химикатам» и могут быть вопросы, фильтр безвовратно расходуется с разной скоростью в зависимости от источник. То по механической очистке тонн воды, ресурс можно считать очень большим, фильтр быстрее морально надоест. Если засорился, можно почистить и дезинфицировать.

Самонаполняемая из влажности воздуха бутылка, непонятно к чему, явно лишнее. Если вопросы по ресурсу "обычной фильтровальной бумаги" в виде "вермишели из фильтровальной мембраны" смотрятся с точки зрения веры, а не с точки зрения расчётов и сравнений реализованных в реальности объектов, то "химикаты" можно не рассчитывать.
Аватара пользователя
dzo
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 11:43
Имя: Владимир
Bike: Mongoose TYAX 27
Номер телефона: +79O6IЧ77699
Откуда: Современник

Re: Проект велопохода Ульяновск-Саратов

Сообщение dzo »

Алексей74 писал(а):И никакого волшебства.
Мы так и не услышали начальника транспортного цеха по поводу, зачем такой заявленный ресурс, кроме рекламного хайпа.
Алексей74 писал(а):Список «химикатов» по ссылке:
https://www.epa.gov/ground-water-and-dr ... egulations
И какое отношение этот URL имеет к рассматриваемому фильтру?
Очистка от химических примесей дело тонкое в прямом и переносном смысле, дорога, требует либо расходников для впитывания или нейтрализации или мембран с отверстиями равными молекулы воды, которые делаются ускорителями протонов в полиэтилене, но и работает оно при чудовищных давлениях и с соответствующим расходом энергии с большим количеством стадий для уменьшения засорения. Собственно химию я знаю по причине, что моими настольными книгами у меня были не только трёхтомник "Яды", но и мамины тома по проверке качества воды для производства и населения, работа у нее такая была. А так же хим лабораторией в соседней пустой квартире.
Алексей74 писал(а):Самонаполняемая из влажности воздуха бутылка, непонятно к чему, явно лишнее.
Научитесь вникать в то что комментируете. Это был пример, показывающий, что не всему надо в этой жизни безоговорочно верить. Наверное, Яков не даст соврать, но "не сотвори себе кумира" одна из основных заповедей.
--w
Сохранять усиленное присутствие и высокую степень видимости
Аватара пользователя
slimm_
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: Чт май 17, 2007 12:07
Имя: Имя

Re: Проект велопохода Ульяновск-Саратов

Сообщение slimm_ »

Наконец то старый добрый срач, симбайк все еще торт :trollface:
Алексей74
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2013 14:30
Имя: Алексей
Bike: GT 29"
Номер телефона: +7(9OS)З48-SЗ-!O
Откуда: Север
Контактная информация:

Re: Проект велопохода Ульяновск-Саратов

Сообщение Алексей74 »

dzo писал(а):зачем такой заявленный ресурс, кроме рекламного хайпа.
Это конкурентное преимущество данного фильтра. Не у всех 0.1 мкм фильтров механической очистки используется мембрана достаточной прочности чтобы обеспечить такой ресурс. Зачем это скрывать?
Если снизилась производительность фильтра, достаточно его промыть и мембрана от этого не разрушится.
Sawyer Filter Mini имеет неразборный корпус. При эксплуатации без разрушения корпуса не увидишь, что там внутри.
Sawyer Filter Squeeze. Фильтр на такой же мембране, если высверлить штифт, то можно развинить корпус фильтра и проверить его состояние.
Если хочется проверить, пропускает ли фильтр бактерии размером 0.7 мкм, то можно это сделать закаваской для йогуртов, как написано в теме:
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=165406
dzo писал(а):И какое отношение этот URL имеет к рассматриваемому фильтру?
Очистка от химических примесей дело тонкое в прямом и переносном смысле, дорога, требует либо расходников для впитывания или нейтрализации или мембран с отверстиями равными молекулы воды, которые делаются ускорителями протонов в полиэтилене, но и работает оно при чудовищных давлениях и с соответствующим расходом энергии с большим количеством стадий для уменьшения засорения. Собственно химию я знаю по причине, что моими настольными книгами у меня были не только трёхтомник "Яды", но и мамины тома по проверке качества воды для производства и населения, работа у нее такая была. А так же хим лабораторией в соседней пустой квартире.
Если рассматриваемый тип фильтра используется как предфильтр очистителя, то у него заявленный "невероятный ресурс" в качестве предфильтра остаётся прежний.
Список химикатов к этому, когда ресурс 400000 литров ошибочно приписан к фильтру с заявленным производителем 236 литров:
dzo писал(а):У меня как химика уши в трубочку свернилусь. Что за примеси? На фильтрах, в том числе ионнообменных указано что чистится, а не просто "химические соединения". У всего этого весьма ограниченный срок, приличный объём фильтра и уж никак не ресурс 400.000 литров, и уж тем более с промывкой мимо, разные методы (микрофильтры, поглощающие фильтры, ионнообменники, обратный осмос).
Производитель заявляет ресурс по очистке некоторого количества воды, некоторой загрязнённости от некоторого количества химических примесей и этот ресурс заметно меньше 400000 литров.
dzo писал(а):Научитесь вникать в то что комментируете. Это был пример, показывающий, что не всему надо в этой жизни безоговорочно верить. Наверное, Яков не даст соврать, но "не сотвори себе кумира" одна из основных заповедей.
Не интересовался, что это за самонаполняемая бутылка. Но то что из воздуха можно конденсировать влагу это факт. Не всегда эта влага нужна это тоже факт. Летом, чем больше вентилируешь погреб, тем больше влаги конденсируется на холодных поверхностях, что увеличивает сырость, влажность. При открытии холодильника теплый воздух попадает на холодные поверхности, влага конденсируется и её нужно куда-то отводить.
Кристоф Ретезар из Австралии, предлагающий прототип самонаполняемой бутылки, работает промышленным дизайнером, он может рисовать картинки.
Вот он какие-то модели собирал в ванной. Получил какие-то цифры, 0.5 литра в час при 20 градусах и 50 % влажности воздуха:
Изображение
Непонятно, с точки зрения аэродинамики размещение бутылки и ещё другие вопросы.
А где предмет обсуждения, где реальный продукт, который можно сейчас купить и использовать? Где довольные или недовольные пользователи продукта, тесты, обзоры, испытания? Где другие аналоги самонаполяемых бутылок от других производителей, чтобы сравнивать?
Аватара пользователя
dzo
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 11:43
Имя: Владимир
Bike: Mongoose TYAX 27
Номер телефона: +79O6IЧ77699
Откуда: Современник

Re: Проект велопохода Ульяновск-Саратов

Сообщение dzo »

В руках никогда не держал мембраны с долей микрометров, но даже через фильтровальную бумагу капает по капле в несколько секунд. Потому возникает вопрос, почему так разнятся производительность, давление и ресурс у разных фильтров, а именно по ссылке Якова и вами рекламируемый сильно в невероятную сторону для вашего.
--w
Сохранять усиленное присутствие и высокую степень видимости
Алексей74
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2013 14:30
Имя: Алексей
Bike: GT 29"
Номер телефона: +7(9OS)З48-SЗ-!O
Откуда: Север
Контактная информация:

Re: Проект велопохода Ульяновск-Саратов

Сообщение Алексей74 »

dzo писал(а):Сейчас если нет очистки от вирусов, то не катит :)
Если это не шутка, то от каких вирусов в полях и лесах именно сейчас нужна очистка?
dzo писал(а):В руках никогда не держал мембраны с долей микрометров, но даже через фильтровальную бумагу капает по капле в несколько секунд. Потому возникает вопрос, почему так разнятся производительность, давление и ресурс у разных фильтров, а именно по ссылке Якова и вами рекламируемый сильно в невероятную сторону для вашего.
Может быть в чьих-то фантазиях есть реклама и невероятные различия.

1) Какая фильтровальная бумага?
https://www.google.com/search?q=Классиф ... х+фильтров
Фильтр из фильтровальной бумаги какой формы:
Диск, диск-гармошкой, цилиндр, цилиндр-гармошкой?

2) Какой фильтр, фильтр в каком виде и с какими параметрами? Какой рекламируемый?

MSR Guardian Purifier.
Вес фильтра 490 г. Размер пор половолоконного фильтра 0.02 микрон (?номинальная или любая из пор не больше 0.02 мкм?). Подача воды насосом, механическая фильтрация загрязнений по размерам, присутствует некий фильтр грубой очистки, самоочистка мембраны путем смывания загрязнений через выпускной шланг для грязной воды. Фильтр периодически допускается стерилизовать раствором бытового отбеливателя без запаха. Производительность фильтра 2.5 литра/минуту. Заявленный ресурс фильтрующего элемента более 10 тонн воды, ресурс основан на испытаниях. Непонятно, на каком основании гарантируется работоспособность после замерзания и оттаивания использованного фильтра.
Когда заменять патрон: Патрон фильтра подлежит замене, когда пропускная способность становится ниже 1л/мин при 70 ходах поршня в минуту. При этом фильтр продолжает очищать воду, но при снижении пропускной способности сильнее изнашиваются внутренние детали очистителя.

Изображение
Sawyer Filter Mini.
Вес фильтра 57 г?
Фильтр 43 г. Пакет 0.45 л. для воды 22 г. Шприц для очистки 30 г. Шланчик 2 г. Итого 97 г.
Размер пор половолоконного фильтра 0.1 микрон (любая из пор не больше 0.1 мкм).
Пакет для воды может порваться, в полях без него непонятно как воду добывать при необходимости. Как предотвратить разрыв пакета для грязной воды?
Полые волокна Сойер способны выдерживать давление до 2.76 бар. Чистый фильтр Сойер требует 0.07...0.14 бар для свободного течения. Когда на волокнах собираются загрязнения создающие барьер, давление для прохождения воды увеличивается.
Мешки Сойера рассчитаны на давление разрыва до 0.48 бар. Это в большинстве случаев позволяет получить большое количество воды до очистки фильтра. Поэтому пакеты не лопнут, если фильтры достаточно чистые. Однако большинство людей способны создавать давление, превышающее 0.5 бар, и поэтому, если фильтр не чист, пакет с большей вероятностью лопнет при слишком сильном сжатии. Чем больше загрязнений в воде, тем скорее фильтр засорится и его необходимо будет очистить. Для защиты пакета от разрыва - содержите чистый фильтр и будьте осторожны с повышением давления от грязного фильтра.
При отсутствии в составе фильтра грубой очистки шприц для очистки выглядит необходимым. После однократного фильтрования достаточно грязной воды фильтр может засориться, пакет может порваться, и без промывки фильтра для восстановления работоспособности непонятно откуда воду брать. Также нужно уметь пользоваться шприцом, создавать достаточное давление, чтобы вода не проходила не по пути меньшего сопротивления, а давление было достаточным, чтобы вымыть загрязнения.
Подача воды самотеком или под давлением от сжатия пакета, механическая фильтрация загрязнений по размерам, очистка путем подачи чистой воды в обратном направлении для смывания загрязнений. Производительность фильтра 0.32 л/мин самотеком в зависимости от условий, или 1.7 л/мин под давлением не больше 0.48 бар, также в зависимости от загрязненности фильтра. Фильтр периодически допускается стерилизовать раствором бытового отбеливателя без запаха. Если промывка не помогает, то возможно требуется раствором уксуса растворить соли кальция. При замораживании однажды использованного фильтра работоспособность не гарантируется, проверка отсутствии повреждений затруднительна, и рекомендуется заменить фильтр.

У кого и в какую сторону невероятное отличие?
У МСР поры меньше, производительность больше, заявленный ресурс не ограничен, указана цифра на которых ограничили испытания ресурса, дальше вероятно посчитали нецелесообразным испытывать, и какая разница для полевого фильтра 10 тонн или 400 тонн.
У дуршлага для промывки макарон есть ограничения ресурса по количеству пропускаемой воды? Микронные фильтры несколько отличаются от дуршлага, и загрязнения может быть труднее вымыть, но если пропускная способность сохраняется, по какому параметру ограничивать ресурс?


Sawyer PointONE. Мембрана 0.1 мкм (любая из пор не больше 0.1 мкм).
Производительность 1.22 л/мин самотеком из бака на высоте 1 метр, и меняется в зависимости от условий:
https://sawyer.com/wp-content/uploads/2 ... ate-us.pdf

Sawyer PointZEROTWO. Мембрана 0.02 мкм (любая из пор не больше 0.02 мкм).
Производительность 0.23 л/мин самотеком из бака на высоте 1 метр, и меняется в зависимости от условий:
https://sawyer.com/wp-content/uploads/2013/12/flow2.pdf
Аватара пользователя
Ya-Ko-V
Сообщения: 981
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 14:11
Имя: Яков
Bike: JAMIS Durango 3 (2011) + апгрейд
Номер телефона: +7 987 687 39 36
Откуда: К.Маркса/Робеспьера

Re: Проект велопохода Ульяновск-Саратов

Сообщение Ya-Ko-V »

Алексей, скрупулёзность исследований и научный подход в Ваших ответах подчас повергают меня в глубокое уныние по поводу собственного скудоумия! Не ирония:)
Аватара пользователя
dzo
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 11:43
Имя: Владимир
Bike: Mongoose TYAX 27
Номер телефона: +79O6IЧ77699
Откуда: Современник

Re: Проект велопохода Ульяновск-Саратов

Сообщение dzo »

Лучше уж катали, я вот после Панской слободы даже отвечать не способен.
Ya-Ko-V писал(а):Алексей, скрупулёзность исследований и научный подход в Ваших ответах подчас повергают меня в глубокое уныние по поводу собственного скудоумия! Не ирония:)
Лучше скажите, как называется грех, когда на эмоциональное искреннее удивление несуразностью параметров особенно в если есть с чем сравнить, человек начинает генерировать псевдонаучный бред тоннами? Гордыня?
--w
Сохранять усиленное присутствие и высокую степень видимости
Аватара пользователя
Ya-Ko-V
Сообщения: 981
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 14:11
Имя: Яков
Bike: JAMIS Durango 3 (2011) + апгрейд
Номер телефона: +7 987 687 39 36
Откуда: К.Маркса/Робеспьера

Re: Проект велопохода Ульяновск-Саратов

Сообщение Ya-Ko-V »

"Любезный, разве я поставлен у вас судить и делить между вами ваше добро?" Лука 12:14 в пер. С. Аверинцева.
Мой девиз заимствован у кота Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно!", а фильтры... Да пёс с ними :dance2:
Аватара пользователя
rippy
Сообщения: 11985
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 22:53
Имя: Евгений
Bike: синий нивидимко
Откуда: отрадная-ефремова

Re: Проект велопохода Ульяновск-Саратов

Сообщение rippy »

dzo писал(а):Лучше уж катали, я вот после Панской слободы даже отвечать не способен.
Ya-Ko-V писал(а):Алексей, скрупулёзность исследований и научный подход в Ваших ответах подчас повергают меня в глубокое уныние по поводу собственного скудоумия! Не ирония:)
Лучше скажите, как называется грех, когда на эмоциональное искреннее удивление несуразностью параметров особенно в если есть с чем сравнить, человек начинает генерировать псевдонаучный бред тоннами? Гордыня?
заблуждение, и это не грех
--
Незабудка - твой любимый цветок,
Воздушный поцелуй станет самым горьким
Аватара пользователя
Сергей К
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 22:40
Имя: Сергей
Bike: SCOTT Sportster
Откуда: г.Ульяновск, ул. Самарская

Re: Проект велопохода Ульяновск-Саратов

Сообщение Сергей К »

dzo писал(а):...человек начинает генерировать псевдонаучный бред тоннами? Гордыня?
гордыня это когда добрый человек начинает учить жить окружающих и лезть со своими советами, которых не просят
зы
тут велофорум, а не соискание ученых степеней
Аватара пользователя
dzo
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 11:43
Имя: Владимир
Bike: Mongoose TYAX 27
Номер телефона: +79O6IЧ77699
Откуда: Современник

Re: Проект велопохода Ульяновск-Саратов

Сообщение dzo »

Сергей К писал(а):гордыня это когда добрый человек начинает учить жить окружающих и лезть со своими советами, которых не просят
Ну значит, я правильно подумал.
Сергей К писал(а):тут велофорум, а не соискание ученых степеней
Дык и я о том.
--w
Сохранять усиленное присутствие и высокую степень видимости
Аватара пользователя
underlinden
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2017 23:57
Имя: Сергей
Bike: Чёрный лес
Откуда: Молодёжный парк

Re: Проект велопохода Ульяновск-Саратов

Сообщение underlinden »

Ya-Ko-V писал(а): Вдобавок хочу поделиться впечатлениями от байкпакинговой обвески применительно к длительным автономным путешествиям.
Спойлер: мне разонравилось и я задумался о варианте с прицепом ....
P.S. Я вот перечитываю сейчас свой отчёт о том путешествии и сравниваю со вчерашним, пытаясь понять: а в чём разница-то? Тогда вещи как-то умещались, теперь же вдруг мне некуда их стало пихать. Дело В ВОДЕ, товарищи, дело в воде! Разъезжая по Карелии, мы не тащили воду на своём горбу (только ходовую фляжку), будучи уверены, что "под каждым ей листком был готов и стол и дом" - кругом озёра чистой воды и тащить её с собой незачем! А тут мне пришлось заморочиться главной проблемой верблюда - как добраться от оазиса к оазису, т.е. от магазина до магазина.
Путь Якова - От человека прославляющего байкпакинг, до человека разоблачающего его.
Я перечитывать отчёт про Кижи лучше буду)
При байкпайкинге, если велосипед оснащается внутрирамной сумкой, подразумевается альтернативное размещение фляг, это не неожиданность. При многодневном велопоходе рюкзак - зло, высказывание тоже не новое.
Самое простое, это разместить фляги в кормушках, которые цепляются за руль и за вынос.
Интересное решение - привернуть флягодержатель к якорю. Эти варианты с доступом к воде на ходу.
Остальные способы, если велосипед не туринговый, т.е. без дополнительных бонок, это крепить флягодержатели хомутами, подложив резину, чтобы не повредить ЛКП. Судя по картинкам браузера, так колхозят и иностранные велопутешественники. Если смелый, резьбовые заклёпки можно установить в местах, где не хватает бонок.
На перья можно закрепить хомутами 2 флягодержателя.
На вилку - 2 флягодержателя, или 2 кейджа для двух гермомешков, а можно и флягодержатели и кейджи.
На внешнюю сторону нижней трубы - флягодержатель или кейдж, но надо дополнительно закрепить флягу или сумку к трубе ремнём.
Собственно, я по этому плану и планирую разместить на велосипед 4 фляги и 2 дополнительные сумки, помимо стандартного набора сумок байкпайкинга.
Ответить

Вернуться в «Многодневные велопоходы»