2 этап велогонки на призы Вадима Харлова 2012. Обсуждение.

Alena
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 12:06
Имя: Алёна
Номер телефона: 89510955943

2 этап велогонки на призы Вадима Харлова 2012. Обсуждение.

Сообщение Alena »

Всем привет! 16 сентября 2012 года (воскресенье) планируем провести второй этап велогонки на призы Вадима Харлова в Винновской роще.
В понедельник 30 июля в 17:00 в городском спорткомитете (ул. А.Матросова, 4) оргсобрание по этой теме. Будем обсуждать категории, трассу и другие моменты. Приглашаем присоединиться к обсуждению.
Кто на встречу прийти не может, отпишитесь здесь.

важный момент: общее количество категорий (6) нужно сохранить, иначе получим затянутое по времени мероприятие. В прошлый раз категории были следующие:
«Юниоры»: мальчики от 10 до 13 лет; ребята с 14 до 17 лет.
«Леди»: до 18 лет; с 19 лет и старше.
«Эксперты»: мужчины с 18 до 39 лет.
«Ветераны»: мужчины от 40 и старше.

Также слышала, что были предложения изменить место старта и финиша. Что думаете по этому поводу?
Спасибо за ответы!
Аватара пользователя
Roza
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 9:05
Имя: Татьяна
Bike: Cube Attention
Откуда: Ульяновск, Новый город
Контактная информация:

Re: 2 этап велогонки на призы Вадима Харлова 2012. Обсуждени

Сообщение Roza »

Любителей надо добавить среди мужчин (18-39 лет, те, кто не тренируются постоянно, не спортсмены)
А старт лучше делать, как в прошлом году - в паре десятков метров от дуба на асфальте, а не возле корта. Тогда не будет давки на повороте сразу после старта.
Финиш у самого дуба, как и было
AutodromoNazionale
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 21:29
Имя: Алексей
Bike: Scott
Откуда: Сельдь
Контактная информация:

Re: 2 этап велогонки на призы Вадима Харлова 2012. Обсуждени

Сообщение AutodromoNazionale »

Ничего не хотят слушать шоссеры на счет категории Любителей, существуют только спортсмены с делением по возрастам. Не понимают, что мероприятие проводится для всего велосипедизированного населения города (региона). Здесь у нас тупик в переговорах с результатами:
1) отдельно заезд спортсменов и всех остальных малочисленных участников.
Мне такая идея с дроблением на большое количество по категориям не приглянулась, предложил -
2) понятие любителей - упразднить, но к награждению представить первые 5 мест заезда
(первые 3 места с кубками и медалями, 4 и 5 место - только дипломы, грамоты).

Конфигурацию трассы можно еще изменить в ближайшую неделю. Если есть предложения - давайте обсудим, съездим-посмотрим.

Соревнование перестанет называться на призы Харлова, будет что-то вроде первенства города по МТБ.
Аватара пользователя
kpd
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 18:29
Имя: Павел
Bike: Commencal Premier Plus
Номер телефона: 8-9O2-245-811O
Откуда: Ульяновск. Центр
Контактная информация:

Re: 2 этап велогонки на призы Вадима Харлова 2012. Обсуждени

Сообщение kpd »

пара вопросов:
1. Предлагаю создать категорию любителей и выделить на неё призы самостоятельно. Спорим, что будет самая массовая? Или вести отдельный "симбайкерский" учёт любителей для себя, со своими призами. Ведь большинству любителей будет неинтересно бесшансово круги нарезать против спортсменов, соответственно - большинство не приедет участвовать.
2. Перестанет называться "Харловской" уже в этот раз или со следующего сезона?
3. "Первенство города по MTB" будет самостоятельной гонкой от кубка Simbike или будут объединятся? Сколько всего будет этапов?
AutodromoNazionale
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 21:29
Имя: Алексей
Bike: Scott
Откуда: Сельдь
Контактная информация:

Re: 2 этап велогонки на призы Вадима Харлова 2012. Обсуждени

Сообщение AutodromoNazionale »

1. Со своим самоваром как-то неправильно. Лучше отдельную 7 категорию организовать, только это надо было на встрече оговаривать.
Интерес только в 1-м месте разве заключается?
2. Уже в этот раз.
3. Отдельной. Вопросы на перспективу к организаторам не раз задавались. Можно создать задачу нашему оргкомитету по включению всех КК-дисциплин в календарь ФВС, и оттуда же черпать ресурсы на проведение.
Аватара пользователя
kpd
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 18:29
Имя: Павел
Bike: Commencal Premier Plus
Номер телефона: 8-9O2-245-811O
Откуда: Ульяновск. Центр
Контактная информация:

Re: 2 этап велогонки на призы Вадима Харлова 2012. Обсуждени

Сообщение kpd »

Согласен, что "после драки...". Как-то пропустил 30 июля =(
Для любителей интерес не в первом месте, а в шансе влезть в призы. А с объединённой мужской категорией этого шанса нет. Вот и интереса нет. Может я ошибаюсь, но практика вроде это доказала.
Аватара пользователя
slimm_
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: Чт май 17, 2007 12:07
Имя: Имя

Re: 2 этап велогонки на призы Вадима Харлова 2012. Обсуждени

Сообщение slimm_ »

AutodromoNazionale писал(а): 2. Уже в этот раз.
чертовски обидно. интереснее участвовать в независимом кубке пусть даже в одной группе с спортсменами, чем в каком то очередном безликом этапе какого-то первенства города. Прелесть названия и позиции Кубка Харлова В.Б. - именно в непредвзятости, гибкости и в некоторой степени элитности/выделении из общей массы спорт-покатушек. "Первенство города по МТВ " - сухо и не привлекает, а учитывая разные комитеты впустую примазывающиеся к таким делам - вообще вызывает отторжение
Аватара пользователя
anlip
Сообщения: 5392
Зарегистрирован: Ср май 16, 2007 9:35
Имя: Анна
Bike: Мне нравится
Номер телефона: 9O2З57264O
Откуда: Ульяновск, ул. Кузоватовская
Контактная информация:

Re: 2 этап велогонки на призы Вадима Харлова 2012. Обсуждени

Сообщение anlip »

Согласна со slimm_.
Все соревнования слились в общую кучу, уже не очень понятно, где кубок города, где кубок симбайка.
А Харловская гонка действительна была какой-то особенной.
Feci, quod potui, faciant meliora potentes - Я сделал все, что мог, кто может, пусть сделает лучше
Аватара пользователя
kpd
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 18:29
Имя: Павел
Bike: Commencal Premier Plus
Номер телефона: 8-9O2-245-811O
Откуда: Ульяновск. Центр
Контактная информация:

Re: 2 этап велогонки на призы Вадима Харлова 2012. Обсуждени

Сообщение kpd »

На следующий сезон можно найти спонсора, который будет выделять аналогичные призы+кубки.
Гонка будет проводиться на условиях велосообщества, симбайка ..., но называться именем спонсора. Можно несколько спонсоров привлечь, призы посерьёзней будут.
Alena
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 12:06
Имя: Алёна
Номер телефона: 89510955943

Re: 2 этап велогонки на призы Вадима Харлова 2012. Обсуждени

Сообщение Alena »

Мероприятие так и остаётся Велогонкой на призы Вадима Харлова в Винновке, мы её так и продолжаем называть. :)
Название меняется только для бумаг, это непринципиальный, рабочий момент. Организаторы мероприятия абсолютно те же, что и в мае. Участвовать и победить может любой. Сохранится и непредвзятость, и награды за волю к победе, и для самых юных и самых опытных участников, и также будут выделяться 4 и 5 места.

К сожалению, с категорией "любители" очень много нюансов:
1. как отличить любителей от спортсменов? В прошлом году в этой категории места на самом деле заняли спортсмены из Казани, "замаскировавшиеся" под любителей. Это ведь вдвойне обидно и вдвойне несправедливо.
2. как в отдельной категории "любители" справедливо распределять места, если участвовать в ней будут люди самого расного возраста и пола? вычёркивать женщин из этой категории? Тоже будут обиды...

Жаль, что бурные дискуссии начинаются после принятия решения. На собрании поддержали предложение AutodromoNazionale "понятие любителей - упразднить, но к награждению представить первые 5 мест заезда (первые 3 места с кубками и медалями, 4 и 5 место - только дипломы, грамоты)". Это, действительно, оптимальный вариант.
Аватара пользователя
Ganja
Сообщения: 6112
Зарегистрирован: Ср май 12, 2010 13:05
Имя: Андрей
Bike: Avalanche 2.0
Откуда: Киндяковка
Контактная информация:

Re: 2 этап велогонки на призы Вадима Харлова 2012. Обсуждени

Сообщение Ganja »

kpd писал(а):На следующий сезон можно найти спонсора, который будет выделять аналогичные призы+кубки.
Гонка будет проводиться на условиях велосообщества, симбайка ..., но называться именем спонсора. Можно несколько спонсоров привлечь, призы посерьёзней будут.
Вот каша то будет...

Хоть и нахожусь в стороне от соревнований, но на мой взгляд: "Лучше меньше, но лучше".
Аватара пользователя
Ganja
Сообщения: 6112
Зарегистрирован: Ср май 12, 2010 13:05
Имя: Андрей
Bike: Avalanche 2.0
Откуда: Киндяковка
Контактная информация:

Re: 2 этап велогонки на призы Вадима Харлова 2012. Обсуждени

Сообщение Ganja »

Что(кто) мешает самим разработать серию соревнований (естественно, на своих условиях), назвать ее своим именем и развивать ее. Т.е. самим "заказывать музыку". А спонсоров приглашать именно в качестве спонсоров, а не "идейных вдохновителей", благо о нас уже многие знают.
Аватара пользователя
kpd
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 18:29
Имя: Павел
Bike: Commencal Premier Plus
Номер телефона: 8-9O2-245-811O
Откуда: Ульяновск. Центр
Контактная информация:

Re: 2 этап велогонки на призы Вадима Харлова 2012. Обсуждени

Сообщение kpd »

Ganja писал(а):Что(кто) мешает самим разработать серию соревнований (естественно, на своих условиях), назвать ее своим именем и развивать ее. Т.е. самим "заказывать музыку". А спонсоров приглашать именно в качестве спонсоров, а не "идейных вдохновителей", благо о нас уже многие знают.
Это и имел в виду. Просто Слим был огорчён отсутствием Именного названия гонки =(
Alena
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 12:06
Имя: Алёна
Номер телефона: 89510955943

Re: 2 этап велогонки на призы Вадима Харлова 2012. Обсуждени

Сообщение Alena »

ребята, с названием - чисто формальный момент, оно просто немного изменилось. На кубках, медалях, грамотах будет написано "Первенство г. Ульяновска по маунтинбайку на призы Вадима Харлова", а в прошлом году было "Велогонка на призы Вадима Харлова".
Аватара пользователя
Прочнист
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2012 13:09
Имя: Сергей
Bike: Merida

Re: 2 этап велогонки на призы Вадима Харлова 2012. Обсуждени

Сообщение Прочнист »

У шоссеров элита 23-29 лет, а 30-39 уже ветераны (М1 и М2). А по МТБ получается что 18, что 25, что 39 - один уровень, хотя по потенциалу это три большие разницы. Откуда такое деление взялось??
Аватара пользователя
AN888
Сообщения: 292
Зарегистрирован: Чт июн 03, 2010 12:02
Имя: Анна
Bike: yamaha ybr 125, jamis durango

Re: 2 этап велогонки на призы Вадима Харлова 2012. Обсуждени

Сообщение AN888 »

Все таки начинает надоедать такое рассусоливание с категорией "любители".
У нас, что много спортсменов в возрасте 18-39 лет?
Может 1-2 парня из "Волги", которым по 18-19 лет, и усе.
Все спортсмены здесь- это дети до 18 из ДЮСШ, и им как раз нужны возрастные категории.
Все остальные здесь- любители. Даже Автодром и ко.И дяденьки из Казани тоже.
Т.к. тренируются в свободное от основной работы время, не имеют проф лицензий, и на соревнования ездят, платя из своего кармана.( заметим,что Рипейский Солнцеворот, к примеру, тоже как бы любительская гонка).
Поэтому недоумение и улыбку вызывают анонсы на местные соревнования с указаниями категорий типа-"экспертами признаются спортсмены, занимающиеся велоспортом профессионально или полупрофессионально". Такие люди не ездят на первенство колхоза.
А если ездят то в малом составе и под отдельную категорию. Пример- 2 этап Тольятти, где 3 16-летних профика ехали отдельным заездом в категории "Элита". Скорости были такие, что они порвали нафиг бы многих взрослых "экспертов".
Я еще могу понять (ну условно) Самару, например, где будет участвовать 50 чел. в т.наз "любителях", и 25 чел. в т.наз. "экспертах". Но у нас то будет 25 любителей и максимум 10 экспертов.
И вообще на мой взгляд, интереснее (и полезнее) быть последним среди сильных соперников, чем первым среди чайников.
Вообще определиться как бы надо- для кого проводим- для детей-спортсменов (по возрастам) или для взрослых-любителей (по уровню). Мешать одно с другим в одной гонке- скрещивать ежа с ужом.
Кому интересно, может, кстати почитать треп на близкую тему здесь
http://velosamara.ru/forum/viewtopic.ph ... 7&start=80 и далее еще на 5 страниц
Аватара пользователя
AN888
Сообщения: 292
Зарегистрирован: Чт июн 03, 2010 12:02
Имя: Анна
Bike: yamaha ybr 125, jamis durango

Re: 2 этап велогонки на призы Вадима Харлова 2012. Обсуждени

Сообщение AN888 »

Прочнист писал(а):У шоссеров элита 23-29 лет, а 30-39 уже ветераны (М1 и М2). А по МТБ получается что 18, что 25, что 39 - один уровень, хотя по потенциалу это три большие разницы. Откуда такое деление взялось??
Вообще то в большом спорте, деление на юниоров (19- 23), взрослых (23-40), ветеранов (40+) одинаково, что в шоссе, что в кроссе, что в треке. А то, что здесь- это правила первенства колхоза, в связи с низким количеством и качеством участников.
Аватара пользователя
Прочнист
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2012 13:09
Имя: Сергей
Bike: Merida

Re: 2 этап велогонки на призы Вадима Харлова 2012. Обсуждени

Сообщение Прочнист »

АААА. Ну в этом вопросе похоже кто кто как хочет, тот так для себя и правит.
Собственно нашел градацию такую, соответсвует или нет хоть какм-то нормам, уже даже и не предполагаю... (может это не профградация какая-нить)

Ю - Юниоры до 18 лет включительно (до 1994 г.р.)
Е - Элита 19-29 лет (1993-1983 г.р.)
М-1 - Ветераны 30-39 лет (1982-1973 г.р.)
М-2 - Ветераны 40-44 лет (1972-1968 г.р.)
М-3 - Ветераны 45-49 лет (1967-1963 г.р.)
М-4 - Ветераны 50-54 лет (1962-1958 г.р.)
М-5 - Ветераны 55-59 лет (1957-1953 г.р.)
М-6 - Ветераны 60-64 лет (1952-1948 г.р.)
М-7 - Ветераны 65-69 лет (1947-1943)
М-8 - Ветераны 70 и старше (1942 г.р. и старше)
F-1 - Женщины 19-39 лет (1993-1973 г.р.)
F-2 - Женщины 40 лет и старше (1972 и старше г.р.)
Аватара пользователя
kpd
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 18:29
Имя: Павел
Bike: Commencal Premier Plus
Номер телефона: 8-9O2-245-811O
Откуда: Ульяновск. Центр
Контактная информация:

Re: 2 этап велогонки на призы Вадима Харлова 2012. Обсуждени

Сообщение kpd »

Когда 10 экспертов (спортсмены + подготовленные любители) смешиваются с чайниками (ребятами катающимися в своё удовольствие) пропадает соревновательный момент для этих самых чайников. И это не правильно. Должна быть мотивация. У нас же мероприятия не для достижения спортивных высот, а для испытания своих сил, для популяризации велосипеда не только как спортивного снаряда, а как средства передвижения и отдыха. Соревнования проводятся для всех желающих, и они очень разные как по подготовке, так и по возрасту. Поэтому должно быть разделение на эти две категории: эксперты(спортсмены, лоси - называйте как угодно) и любители. Так интереснее и честнее.
И кстати принцип "лучше быть головой мухи, чем #опой слона" или наоборот... здесь не совсем уместен по разным причинам.
Аватара пользователя
Прочнист
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2012 13:09
Имя: Сергей
Bike: Merida

Re: 2 этап велогонки на призы Вадима Харлова 2012. Обсуждени

Сообщение Прочнист »

С разделением на эксперты и любители согласен. Профикам запрещено участвовать в любительских велогонках. Сами понимаете почему.
Ответить

Вернуться в «Правила участия и обсуждение проведения мероприятий»